Der Rätsel-Thread

Unterseiten dieses Freds
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,-10- 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22

13?

@Fahrsteiger:
13 hab ich auch zuerst gedacht ;)
13 = 44/4+wurzel(4)

@Hasch Ultra:
So schwer ist das nun auch wieder nicht. Ist eben eher eine Knobelaufgabe.

40?

44-Wurzel(4)-Wurzel(4)...geht nicht

Die Zahl ist auf jeden Fall kleiner als 25.

eine Zahl zwischen Minus Uendlich und 24?

du hast immer Recht

Also wenn das keine komma-zahl ist, ist auf jeden fall jede darstellbar.
Weil man ja eigentlich nur die jeweilige zahl mal 4 nehmen, und dann wieder durch 4 teiln muss

beispiel : 10*4/4 geht nicht wegen der 10

also: 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4 / 4

dann könntest du ja nochmal +4 und wieder alles durch 4

oder schlicht 44/4

@Hasch Ultra:
Es geht ja immer um VIER Vieren.

@Zan:
Nein. Ist falsch. Die Frage ist ja nach DER kleinsten Zahl, mit der das nicht mehr geht.

0, wenn man sie als zahl zählt

wieso, 4-4+4-4=0 oder 4x4-4x4=0

oder hab ichs jetzt auch vercheckt?

@kynega:

Nö. War schon richtig so.

man, zaaaaaahhn, das sind doch nur zwei vieren!

mooooooment... das muss ich mal nachrechnen.

ich glaub es ist die 4. aber beweisen kann ich das grad nich, ist doch egal, oder?

@Kynega:
4 = Wurzel(4)+Wurzel(4)+4-4

dann ist es 5 oder 23.

Ich löse das mal auf, da ich glaube, daß das keiner mehr lösen will.
Ich werde aber statt Wurzel(4) immer direkt 2 schreiben, damit es übersichtlicher wird. Also...
1 = 4 - 4 + 4/4
2 = 4/4 + 4/4
3 = (4+4+4)/4
4 = 2 + 2 + 4 - 4
5 = 2 + 2 + 4/4
6 = 4 + 2 + 4 - 4
7 = 4 + 2 + 4/4
8 = 4 + 4 + 4 - 4
9 = 4 + 4 + 4/4
10 = 4 + 4 + 4 - 2
11 = 44/(2+2)
12 = 4*4 - 2 - 2
13 = 44/4 + 2
14 = 4 + 4 + 4 + 2
15 = 4*4 - 4/4
16 = 4 + 4 + 4 + 4
17 = 4*4 + 4/4
18 = 4*4 + 4 - 2
19 = ?

Für 19 weiß ich keine Darstellung. Also ist 19 wahrscheinlich die gesuchte Zahl.

@JustCute:
Nein, denn 4^2 (Quadrat) kannst Du ja auch als 4*4 darstellen.
Die Wurzel ist auch mehr oder weniger eine Ausnahme.

2 + 2 + 2
3*3 - 3
4 + 4 - Wurzel(4)
5 + 5/5
6 + 6 - 6
7 - 7/7
Wurzel(8+8) + DritteWurzel(8)
9:Wurzel(9) + Wurzel(9)

Der mit den Einsen ist am Schwierigsten...

@JustCute:
Bist Du sicher, daß es mit den drei Einsen auch geht?

Außer so Dingen wie Zweierlogarithmus((1+1)^6)*1 fällt mir nämlich nichts ein.

@JustCute:
Ja, aber zieh mal den Zweierlogarithmus aus 64 und es sollte 6 herauskommen.

ich habs:
(1+1+1)! = 3*2*1 = 6

Respekt!

also:

1. Rätsel: Massenverkehrsmittel für übernatürliche Wesen ?
2. Rätsel: Cowboy ohne Pferd ?

und extra für zan:
3. Rätsel:

Zwei Personen spielen folgendes Spiel:

- An der Tafel steht zunächst die Zahl 2.

- Wer am Zug ist, ersetzt die Zahl n an der Tafel durch die Zahl n+d, wobei d ein beliebiger Teiler von n ist mit 1 <= d < n.

Verloren hat, wer eine Zahl > 1991 an die Tafel schreibt.
Wer gewinnt bei optimalem Spiel, der den ersten Zug machende Spieler oder sein Gegner?

2. sattelschlepper

ja, das is schon mal richtig

1. Monsterzug?

neu-deli, fast. Das geht schon in die richtige Richtung!

Monsterbus?

ne, der Zug war schon ganz nah dran, nur ein anderes Wort dafür und das Monster ist auch noch falsch

Ok...ich werde mich mal am dritten Rätsel versuchen:
Das Ziel ist es ja, dem anderen die 1991 zu überlassen, damit dieser gezwungen ist, eine höhere Zahl zu nehmen und verliert.

Wir (Ich und ein Mitstudent) sind zu dem Schluß gekommen, daß man sicher gewinnen kann, wenn man anfängt; beweisen kann ich es aber nicht.

Nun zur Strategie:
Wenn man anfängt (also die Zahl 2 hat), kann man gewinnen, indem man immer um eine ungerade Zahl erhöht und dem Gegner damit immer ungerade Zahlen überlässt. Wenn man keine ungeraden Teiler findet, die sich eignen, erhöht man eben um 1. Der Gegner bekommt dadurch immer ungerade Zahlen. Wenn er aber eine ungerade Zahl erhält, muß er auch um eine ungerade Zahl erhöhen, weil gerade Zahlen nur gerade Vielfache haben, d. h. ungerade Zahlen keine geraden Teiler haben. Dadurch wiederum bekommt man selbst immer wieder gerade Zahlen (ungerade Zahl+ungerade Zahl=gerade Zahl)
...ein Teufelskreis!

So nähert man sich also der 1991, wobei das Tempo egal ist. Der Trick an der Sache ist nun aber, daß die höchste Zahl, die der Gegner einem überlassen kann, 1990 ist. Er kann ja schließlich keine ungeraden Zahlen bauen ;) Man selbst erhöht dann auf 1991 und der Gegner verliert, weil er ja mindestens um 1 erhöhen muß. So wie ich es sehe, kann man sich gegen diese Strategie auch gar nicht wehren, denn das einzige, was man dagegen machen kann, ist sich sehr langsam der 1991 zu nähern, aber damit zögert man das Problem nur hinaus...man kann als Zweiter eben einfach keine ungeraden Zahlen bauen.
Was für ein gemeines Spiel.

so, damit ist alles gelöst.

Ganjah, ich hätte gedacht, das Problem wird sich einige Tage hinziehen, ging ja schnell, Respekt!

Ich hab einige Tage damit verbracht ;-)


So, wer ist jetzt dran, 13hoch7, Zan oder Ganjah??? Wer zuerst kommt, mahlt zuerst...


edit: Ganjah, nen exakten mathematischen Beweis hab ich aber auch (noch) nicht, werd ich mal bei Gelegenheit dran arbeiten

macht doch mal wer ein neues rätsel *ungeduldsmiliey*

Mal was Gemeines:
Wie viele Möglichkeiten gibt es, das Haus vom Nikolaus zu zeichnen?
Die eine und die andere Richtung eines Weges sollen als eine Möglichkeit gezählt werden. Viel Spaß beim Malen.