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[user:2340] |
Menschenfresser wetzendie .. |
Katzen können sich an wiederholte Sinnseindrücke erinnern und entsprechend darauf reagieren,
da sie allerdings kein wirklichen Intellekt haben "hassen" sie nicht, sondern versuchen ihr Leben in einer für sie erneut lebensbedrohlichen Situation zu retten. |
BerlinerHanfBär |
joa ich kann dir definitiv bestätigen Katzen können menschen hassen. So wars bei meinem bruder seit er immer scheisse mit der katzt umgegangen ist beisst sie ihn zu jeder gelegnheit.jagt ihn durch die wohung krallt sich an körperteile. Und ich glaub die katzt würde noch weitergehen wenn er sich net wehren würde. Macht die katze (eigentlicher der Kater) aber nur bei ihm.
Im fernsehn gabs mal sone sendung über ne tierpsychologin die sich mit solchen problemfällen befasst.kein plan ob sowas wirklöich funktioniert. Aber wenns beim Menschen klappt .... An deiner stelle würd ich sagen wehcsel wirklich den tierarzt. |
bördi |
ohja... mein kater reagiert ziemlich heftig auf meine kleine nachbarin (die mittlerweile 4 jahre alt ist)... er stellt die haare auf..machtn buckel und faucht und macht ganz komische geräusche wenn sie näher als 2-3meter an ihn ran kommt.. sowas hab ich noch nie erlebt.... anscheinend hat sie ihm wohl mal was gemacht obwohl sie damals fest behauptet hat, nichts gemacht zu haben... |
Grenzwert |
sehe ich nich so. es is wohl unbestritten, dass tiere freundschaften und zuneigungen aufbauen können. und das schließt natürlich ein, dass sie auch antipathien ausbilden können. menschen denken dass tiere nicht fühlen, und tiere fühlen dass menschen nicht denken... |
[user:11963] |
Ijon_Tichy |
Ich denke schon das "andere Tiere" hassen können. Anführungsstriche darum, weil ich den Menschen auch als Tier bezeichne - was ich allerdings keinesfalls als 'unhumam' bezeichnen würde.
Nur definiert der Mensch "hassen" so speziell - also im Kontext seiner eigenen Denk- und Handlungsweise, die er, und das möchte ich keineswegs als Tatsache hinstellen (es handelt sich nur um eine Überlegung, von der ich z.Z. überzeugt bin), das Bewusstsein nennt - dass dieses Wort nur auf den Menschen zutrifft. Hui, komplizierter Satz. ![]() |
BerlinerHanfBär |
Wenn ich mich jetzt net irre hab ich mal in ner sendung gesehn das irgendson typ über jahre von nem vogel verfolgt und angegriffen wurde. Immer wenn er aus haus ging sass der vogel schon bereit zum angriff. |
RaveN |
verstehe ich das richtig?
die "Tussi", die den Kater immer getreten hat, arbeitet nun beim Tierarzt? warum? ![]() |
BerlinerHanfBär |
tia warscheinlich hat sie geschmack am tierquälen gefunden |
Boogeyman |
Ich hab sowas auch schon erlebt.Eine Freundin hatte nach ein paar Jahren Solo endlich wieder eine Beziehung.Der Katze die sie schon seit Jahren hat gefiel das überhaupt nicht.Die Katze konnte und kann den neuen Partner ihres "Herrchens" einfach nicht leiden.Ich will nicht behaupten das sie ihn hasst aber ihre Abneigung ist nicht zu übersehen.Sie pisst ihm ins Bett - natürlich nur auf seine Seite - in die Schuhe und verhält sich auch sonst sehr feidselig.
Ich weiss nicht ob Katzen hassen können aber eifersüchtig können sie auf jeden Fall sein.
M.f.G. |
[user:13978] |
Löwenzahn-Faultier |
Ich wurde in meiner Zeit in der Tierklinik auf mal von einer Katze in die Hand gebissen: Abszess, Not-OP, fünf Tage Krankenhaus.
Ich hatte die Katze vorher allerdings noch nie gesehen. Naja, was die Tussi angeht, ich wünsche ihr die gleiche Erfahrung... Das wird ihr mehr Respekt vor Katzen beibringen. EDIT: Mir ist gerade noch ein Spruch eingefallen. "Wenn du einen Hund hast, der dich vergöttert, brauchst du eine Katze, die dich ignoriert." |
Menschenfresser wetzendie .. |
Wobei Zuneigungen ja auch nach dem Prinzip funktionieren, dass kognitiv eine positive Assoziation abgerufen wird, wenn die Sinne mit den gleichen Daten gefüttert werden. Beim Menschen nichts anderes, allerdings verarbeitet das Bewusstsein das gesamte gedanklich, wozu Tiere eben nicht fähig sind. Ich glaube nicht das Katzen gedanklich und bewusst hassen können. |
[user:10086] |
Grenzwert |
letztendlich sind alle gefühle und emotionen biochemischen ursprungs...
und - niemand weiß was in den köpfen von tieren vorgeht. ich seh das bei uns an der uni.. momentan herrscht beispielsweise die wissenschaftliche meinung vor, dass insekten kein schmerzempfinden haben, da sie kein bewusstsein haben. und trotzdem trennt der doktor im tierphysiologie-praktikum den heuschrecken den kopf ab, wenn man versuche an den tieren durchführt - für den fall der fälle eben. und wenn man sich selbst bei insekten nich ganz sicher sein kann, wie kann man dann definitive aussagen über wirbeltiere machen? ich jedenfalls wäre mit äußerungen wie "tiere denken nicht" sehr vorsichtig. katzen besitzen zweifellos ein bewusstsein. das erklärt sich dadurch, dass sie zb schmerzempfinden haben, und das is nunmal eine bewusste sinneswahrnehmung (wenn man betäubt, also ohne bewusstsein is, fühlt man ja keinen schmerz. oder wenn man unter schock steht. und man kann sein schmerzempfinden beeinflussen.). ob tiere nun in einer ähnlichen weise denken wie wir menschen, das werden wir wohl nie erfahren. |
Menschenfresser wetzendie .. |
Hab ich nie behauptet.
Schmerz ist eine koerpereigene Schutzfunktion, die min. Säugetiere vor Gefahren schuetzen soll. Nach deiner Definition haben Insekten ein Bewusstsein, da sie Sinne besitzen, die wiederrum auf Sinneswahrnehmung aufbauen. (würde unbewusste Sinneswahrnehmung etwas an deiner Aussage aendern?) Ich find man sollte sich seinem Bewusstsein bewusst sein, allerdings schaut dort keiner rein.
Die zentrale Frage ist aber immernoch, ob Tiere Gefühle haben. |
Raider |
Ich zitiere einfach mal aus einem sehr schönen Artikel:
"Unserer Haustiere sind zumeist Säugetiere. Im Zirkus gibt es überwiegend Säugetiere, wie auch im Zoo. Katze und Hund sind Säugetiere. Ein Tiger kann in ähnlicher Weise wie ein Mensch Angst, Trauer, Leid wie auch Glück, Freund und Liebe empfinden. Bei allen weiteren Erwägungen sollten wir dies im Hinterkopf behalten. Es ist keine Frage von Intelligenz, was immer das auch sei, ob zumindest ein Säugetier dieser Emotionen empfinden kann. Natürlich sind diese Emotionen nicht genau wie bei einem Menschen (was man auch nur postulieren kann), da Instinkte und andere Wahrnehmungen bei Tieren einfließen, jedoch sind die Emotionen in ihren Grundfesten bei Tieren wie auch beim Menschen gleich." Diese These wird auch sehr ausführlich mit medizinischen Fakten belegt. Durchaus lesenswert: http://www.tiger-online.org/verhalten/emotionen/emo.htm Ich vertrete die Meinung, daß Tiere Gefühle haben, voll und ganz. Wer kann sich bitte anmaßen, Tieren so grundlegende Dinge wie Emotionen abzusprechen? Der Mensch weiß so wenig über Tiere, obwohl immer wieder behauptet wird, er sei die Krone der Schöpfung. Leider liegt es in der Natur der meisten Menschen, Unbekanntes anzulehnen und/oder zu ignorieren, da dies sehr viel leichter ist, als eine vielleicht unbequeme Wahrheit kennenzulernen. |
[user:2340] |
Grenzwert |
nein. ich hab gesagt dass insekten nach aktuellen erkenntnissen kein bewusstsein haben. um beim beispiel heuschrecke zu bleiben: wenn man einer heuschrecke den kopf abtrennt, dann lebt sie noch einige stunden weiter. sie läuft und springt. wenn man ihr den finger hinhält, dann klammert sie sich daran fest. dh sie reagiert auf äußere reize, weil diese eben nich nur im kopf verarbeitet werden, sondern auch an anderen nervenknoten. und völlig unabhängig vom kopf. daran sieht man, dass eben die ganze bewegung einer heuschrecke völlig unbewusst is. natürlich reagiert der körper auf reize und löst dadurch die bestimmten bewegungen aus, aber die heuschrecke is sich dessen nich bewusst. und deshalb hat sie auch kein schmerzempfinden, denn schmerz is eine bewusste sinneswahrnehmung. wie ich oben schon sagte - jemand der ohne bewusstsein is, fühlt ja auch keinen schmerz. und man kann sein schmerzempfinden selber beeinflussen - der eine schreit schon auf, wenn der zahnarzt den bohrer grad ansetzt, und der andere lässt sich ohne betäubung ganze zähne ziehen. und um zu den katzen zurückzukommen: wenn schmerz eine leistung des bewusstseins is, dann müssen katzen ein bewusstsein haben, da sie ja schmerz empfinden. oder um andere tiere als beispiel anzufügen: elefanten haben friedhöfe, und wenn ein elefant auf einem solchen gestorben is, dann kommen die anderen elefanten dahin und trauern. und das is ja ganz sicher kein instinkt, sondern ein gefühl. ich denke, man sollte nich gefühle mit gedanklichen gefühlen verbinden. ich mein, wenn man sich hals über kopf in jemand ganz tolles verliebt, dann passiert das ja auch meistens ohne dass man gedanklich darüber reflektiert hat. ich, in meinem derzeitigen wissensstand als biologiestudentin im vierten semester :D, würde auf jeden fall sagen dass tiere gefühle haben. ob sie denken können, das weiß ich nich. aber gefühle haben sie ganz bestimmt. wenn das nich so wäre, dann würden alle sozialen strukturen ja nich funktionieren - wenn zb affen sogenannte kindergärten einrichten, dann zeigt das, dass die einen weibchen den anderen weibchen vertrauen. und das is schon ein gefühl... hmja, soweit meine sicht dazu.. ![]() |
Menschenfresser wetzendie .. |
Ich bin ja acuh nicht der Meinung, dass Tiere keine Gefühle haben, ich weiss es schlichtweg einfach nicht.
Mit meiner von dir zitierten Aussage wollte ich nur zeigen, dass man ein Bewusstsein nicht mit Sinneswahrnehmungen belegen kann. Deine Beispiele sind sehr gut, was Säugetiere angeht. Hassen Tiere oder fürchten sie ? |
[user:10086] |
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