Gibt es einen gerechten Gott?

Vor ca. einem Monat hat sich der kleine Bruder (dominik) eines guten Freundes (christopher) von mir unter den Zug gelegt! Er war 14 Jahre alt, hatte sein ganzes Leben vor sich....
Er war Christophers bester Freund.
Eine Woche zuvor fragte er seine Mum ob sie ihm einen Zugplan mit nach Hause nehmen könne, sie machte das natürlich, da sie dachte er wolle einen Freund besuchen fahren, auf die Frage wohin er den fahren wollte meinte er das sie das nichts angeht, denn sie kann sich bei dieser Entscheidung sowieso nicht einmischen....
Seine Mutter machte sich große Vorwürfe und fiel in eine schwere Depression! Zwei Tage nach Dominiks Tod, fand der größere Bruder (alex) ihre Mutter an Dominiks "Unfallstelle", gerade noch rechtzeitig...
Nach dem Begräbnis kam ihre Mutter in die Psychatrie, doch sie kam bald wieder raus, da sie für ihre restlichen Kinder da sein wollte.
Nun am 23.12. gegen Abend, Alex wollte seine Arbeit machen, er war LKW Fahrer, kam der LKW Anhänger ins rollen, und Alex wurde zwischen LKW und Hänger erdrückt!!!
Seither kann ich nur mehr an das denken! Wie kann ein Gott nur so grausam sein und einer Mutter, einer netten, fürsorglichen und immer guten Mutter innerhalb eines Monats zwei ihrer Kinder nehmen?
Wie kann er nur so grausam sein und Christoper seine zwei Brüder nehmen, und das noch einen Tag vor Weihnachten, an dem Tag hat Christopher dazu auch noch Geburtstag...
Christopher hat ja nicht nur zwei Brüder, sondern auch mehr oder weniger seine Mum verloren, denn wenn sich sich jetzt nichts antut, dann kommt sie bestimmt in die geschlossene!
Christoper hatte drei Geschwister, die einzige die noch bleibt ist Christina, die jetzt ca. im 9 Monat schwanger ist, aber sich dennoch nicht wirklich auf ihr Baby freuen kann, ... wie auch...?

Ich mache mir zur Zeit große Sorgen! Ich kenne Christopher nur zu gut, und ich weiss das er sowieso ein sehr depressiver Mensch ist,
ich hab Angst davor das es in nächster Zeit heisst:
Christopher hat das selbe wie Dominik gemacht......

"Alex pass da oben gut auf dich und Dominik auf!!! Und bitte gebt beide gut auf eure Mum und Christopher acht! Wir sehn und Jungs!!!!"

Ohje...klingt ziemlich hart.

Die Familie hat mein volles Beileid. Die Frage ob es einen gerechten Gott gibt ist eine schwierige Frage denn Gott hat dem Menschen Meinungsfreiheit gegeben und mischt sich darin auch nicht ein. Es war Dominiks Entscheidung etwas derartiges zutun und keine Macht der Welt (Auch kein gutes zureden) hätte wohl etwas genützt und bestenfalls sein Leben verlängert (Bis es am Ende doch irgendwie passiert).

Das aber mit dem größeren Bruder ist wirklich hart! Sowas wünscht man nichtmal seinem schlimmsten Feind! Ich glaube nicht an *Bestrafungen* usw. von Seiten Gottes. Man könnte es Schicksal nennen aber auch daran ist schwer zuglauben.

Aufjedenfall hat die gesamte Familie (Vorallem die Mutter) mein volles Beileid.

oha ich bin sprachlos das ist beides total hard,aber (tut mir leid das ich frage)
warum hat sich der erste sohn auf die gleise gelegt,also Dominik.?

auch mein volles beileid an die familie, und ich hoffe die packen und überstehn diese schlimmen sachen.

sorry das tut mir wirklich leid für diese falmilie....

aber zu deiner frage.

nach meinem glauben gibt es keinen gott.

Gerecht wäre er sowieso nicht schließlich hat er Menschen erschaffen.

er hat keine Kapitalischten,Machtgeilen,Naturzerstörende Menschen ursprünglich geschaffen ... daran sind wir selber schuld ;)

und was is dann mit den Naturvölkern? Die sind ja auch von "Gott erschaffen" ..

sie leben soweit man weiß im Einklang der Natur,leben mit und nicht gegen sie .

ich denke wenn die komplette Welt nur mit solchen menschen bevölkert wäre,wär alles ne runde chilliger

Ich denke das hat etwas mit Schicksal zu tun. Ebenso denke ich, sollte Christoph, gesetz es ist der FAll dass es einen Gott gibt, dem Geschehenen entgegenwirken. Um dieser Ungerechtigkeit zu beweisen, dass er sich nicht dem gleichen Schicksal fügen wird. Entgegenwirken und kämpfen - so hart es auch sein mag. Was ihn nihct umbringt, wird ihn stärken.
Diese GEschichte ist sehr tragisch und es tut mir leid für deinen Freund und seine Familie.

Vielen Dank für eure netten Worte und auch die Beileidsgrüße!
Ich werde sie an Christoper weiterleiten!
Morgen ist das Begräbnis von Alex und ich hab heute schon Bauchweh! Ich hasse es!
Ich hab heute zu meinem Chef gesagt das ich morgen früher gehen muss, weil ich Begräbnis gehe! Darauf meinte er mürrisch: "Auf wieviele Begräbnisse willst du denn noch gehen?" (weil ja dominiks erst war, und das von dem Vater eines sehr guten Freundes)
Ich mein, tut mir ja leid! Ich hab auch keine Freude daran das das so ist! Oder denkt der das mir das Spass macht?
Ich hab dann nur darauf gesagt er kann mir ruhig glauben das ich lieber länger arbeiten würde, aber das ich das auch nichts dafür kann das Alex gestorben ist....


@hännovär: Warum Dominik das gemacht hat, das ist eine umstrittene Frage! Die Anwort weiss wohl nur er selbst! Einer seiner besten Freunde meinte, das er so schlecht in der Schule wurde, und sich nicht traute was zu sagen zu Hause, und er hatte so Angst vor der nächsten Englisch Schularbeit das er sich einen Tag davor einfach auf die Gleise legt!
Aber andere können sich das nicht vorstellen! Weil seine Mum wirklich eine liebe ist und ihm sicher nicht den Kopf abgerissen hätte deswegen! Christopher war auch immer ein sehr schlechter Schüler!
Da er Anscheinend alles gut durchgeplant hat, schon lange vorher, er hatte ja einen Zugplan verlangt, er hatte einen Zettel mit seinem Namen eingeschoben, damit es leichter wird ihn zu identivizieren usw..., denken auch viele das er vielleicht depressiv war und es nur keiner bemerkte.....
Aber wie gesagt, den wahren Grund weiss dann wohl nur der Dominik,... und jetzt auch Alex.....




@el Samu: Du hast schon Recht! Es klingt vielleicht hart, aber bis jetzt konnte ich bei jedem Tod den ich miterleben musste viel dazu lernen und beobachten das es immer eine gute Seite gab!
Ob es nun Familien waren die wieder zusammen gefunden haben, oder ob es Freundschaften waren die sich neu gebildet haben!
Und auch wenn es traurig ist, das man erst durch so einen Verlust zum nachdenken kommt,
auch ich selbst hab mich verändert!
Nie würde ich im Streit das Haus verlassen, weil ich mir immer wieder sage, was würde ich machen wenn dann diesem Menschen was zustößt? Ich würde mir ewig Vorwürfe machen warum wir nicht wenigstens in Frieden auseinander gegangen sind! Denn man weiss ja nie wann oder wem als nächstes was zustößt!
Das eine ist wohl klar, sterben müssen wir alle einmal, ob früher oder später!

Und irgendwie freu ich mich auf diesen Tag! Denn dann kann ich
Roli, Pölzi, Isi, Heimo, Manfred, Revilo, Jürgen, Tom, Sabine, Oma, Dominik und Alex wieder sehen!!!

Was für ein geschmackloses Arschloch dein Chef doch ist...

word, [user:14681]

Hallo Maori,
Eine sehr traurige Geschichte.Ich wünsche allen viel Kraft,Geduld,Trost und Liebe.
Warum denkst du,dass GOTT sie getötet hat? Gott ist kein Mörder.Ein Selbstmörder hat sich selbst entschieden,Gott ist der einzige,der den freien Willen respektiert.
Und Unfälle passieren.
Du bist blind vor Trauer und Schmerz,wie muss es der Mutter gehen?Ich hoffe,Sie sucht keine Schuld bei Gott denn es gibt jetzt nur eine Kraft,eine Macht die Sie trösten,selbstlos lieben,ihr den Weg weisen kann und das ist GOTT.
Durch Schmerzen und leiden lernt der Mensch am meisten,die Mutter wird schnell geistig reifen und Stärke finden.Mit Schuldzuweisungen allerdings kommt man nicht ein mm weiter.
Kaum zu glauben aber nichts ist ohne den Segen Gottes,ich habe es in meinem Leben tausendfach erfahren,alles was so schlecht und böse aussieht,hat immer was GUTES,nicht einfach für uns den Segen zu sehen aber es ist dennoch so.
Frage dich,was du daraus lernen kannst.
Vielleicht die Vergänglichkeit?
Leben ist leiden (Buddha)
Es gibt im Leben mehr,als nur das körperliche Dasein!?
Die Brüder sind jetzt zusammen,der ältere wollte den kleinen Bruder nicht allein lassen?
Wir sehen einfach nicht,wieviel Gutes darin steckt aber glaube daran.
Der Schmerz muss nicht aus dir einen ungerechten "Gott" machen,bleibe gerecht,auch wenn es schwierig ist,das ist wahre Gerechtigkeit.
Ich wünsche dir Kraft und vor allem vieeeell Liebe Gottes.
ER liebt dich,auch wenn du zur Unrecht IHN beschuldigst,ER wird dich halten und trösten,denn ER ist ein gerechter,liebender,weiser GOTT.
Gottes Segen und mein Beileid,für dich und für die Familie.
Dilek

Maori - also, erstmal möcht ich auch sagen, dass du, Christopher und seine Mutter mein beileid habt.
Ob es einen Gott gibt... oder einen gerechten Gott gibt... das kann wohl keiner beantworten. Aber wenn es einen gibt... dann... na ja, er hat uns Menschen einen freien Willen gegeben und daher ist es nicht Gott der der uns solche Dinge tun lässt sondern die Menschen selbst...

Zuerst möchte ich mich all jenen anschließen, die ihr beileid ausgesprochen haben. Es ist unmöglich nachzuvollziehen wie es sich anfühlen mag, selbst wenn man das selbe erlebt hat.

Aber was mich gerade beschäftigt nachdem ich all die antworten hier gelesen habe:

Was ist überhaupt Gerechtigkeit? Gibt es diese wirklich oder ist sie nur eine Erscheinung menschlicher Herrschsucht, welche wir auf die "göttliche" Ebende übertragen?

Ich bin davon überzeugt das es eine kraft gibt die auf die einhaltung eines.....sagen wir mal opportunistischen Masterplans achtet. Nenn es Gott, nenn es Vril-Ya, nenn es Chi... was ich jedoch nicht glaube, ist die existenz eines göttlichen Wesens wie es uns manche institutionierten Glaubensgruppen versuchen zu lehren.

Was wichtig ist ist der glaube an sich und nicht woran. Es gibt keinen richtigen oder falschen glauben. Auch von ansichten wie gut und schlecht/ sinnvoll und sinnlos sollte man sich lösen um das dazwischen zu erkennen. Die bedeutung erkennt man erst im ganzen. doch das zu erfahren ist dem menschen nicht vergönnt. wir spielen alle nur unsere rolle. kein freier wille ist uns gegeben. es passiert was passieren soll.

Viele sagen darüber, dass man es sich dadurch nur einfach macht, doch wer etwas genauer darüber nachdenkt, und nicht "Das ist halt so"-Gedanken verfolgt wird merken das dieser gedanke es in keinem falle einfacher macht, nur erträglicher.

Mitlerweile sind ja schon 1 1/2 jahre vergangen seit dieser unerfreulichen ereignisse, und ich hoffe das du die veränderungen die sie mit sich brachten verkraftet hast. Das schicksal kann man weder verstehen noch beeinträchtigen.

Komisch die Menschen schimpfen immer nur auf Gott wenn sie Probleme haben nicht wenn sie welche brauchen.Was kann Gott den dafür das jemand Suizid begeht? Sollte er ihn davon abhalten wäre das der Wiedersprich zu unserem "freien Willen". Und den Bruder hat Gott ja wohl auch nicht getötet oder was ?

Versteh mich bitte nicht falsch ich kanns mir denken wie du dich grad fühlen musst aber Gott kann devinitiv nix dafür.Ist Sicher hart für die Mutter aber wie gesagt Menschen schaffen Probleme nicht Gott.Es fällt einem halt später leicht zu schreien "Böser Gott hat das alles zugelassen" aber wir sind für uns selber verantwortlich nicht nur Gott.

Nun denn ich musste auch immerwieder "sinnlose" Tode von Freunden und Verwanden erleben - aber auf die Idee Gott dafür verantwortlich zu machen oder seine "Gerechtigkeit" in Zweifel zu stellen wäre ich nie gekommen.(Obwohl ich mich als nicht unbedingt gläubig betiteln würde - aber das macht der gesunde Respekt vor anderen Dingen)

Komisch die Menschen schimpfen immer nur auf Gott wenn sie Probleme haben nicht wenn sie welche brauchen.Was kann Gott den dafür das jemand Suizid begeht? Sollte er ihn davon abhalten wäre das der Wiedersprich zu unserem "freien Willen". Und den Bruder hat Gott ja wohl auch nicht getötet oder was ?

Man braucht halt immer einen Sündebock. Leider brauch ich hier keine großen Töne zu spucken. Wenn ich mich ärgere schieb ich es (instinktiv???) immer zuerst auf Gott, bevor ich wiedermal herrausfinde, dass die Schuld einzig und alleine bei mir zu finden ist. Ich selbst bin nicht gläubig, deshlab wundere ich mich umso mehr, dass ich plötzlich an das höhere Wesen glaube, wenn ich mal wieder einen Sündenboch brauche.

Ontopic: Wenn es Gott giebt, dann verstehe ich ihn nicht. Sicher würde sein Gedanke sein, dass wir unseren eigenen Weg finden sollen und ihn auch selber finden sollen. Nur, wenn ich Kinder in der drittel Welt sehe oder Menschen mit unheilbaren Krankheiten, dann muss ich mich doch fragen: Warum?

Ich bringe die Geschehnisse nicht mit Gott in Verbindung, in erster Linie glaube ich nicht ansatzweise an den Humbug und ausserdem sollte man bei solchen Dingen meiner Meinung nach, nicht gleich den Schuldigen suchen.
Vielleicht hilft es Dinge zu verarbeiten, obwohl ich es eher als eine ganz große Lüge emfinde.
Genauso sehe ich den Ursprung aller Religionen nur als Balsam für die Seele an - aber das sprengt wieder mal den Ramen, wie es immer ist bei diesem undiskutabelen Thema.

Egal was wir Tun, wir glauben so oder so, denn unser Leben basiert grösstenteils auf Annahmen, Interpretationen und Kopien des Vorherigen.

Exakt! 1, setzen.

mein beileid zu der situation. und um die frage zu beantworten: es gibt keinen gott! es gibt physik, biologie und etwas was man fügung/schicksal nennt. mit diesen faktoren lässt sich alles erklären

Natürlich gibt es keine Götter, aber es gibt den Einen, den Mächtigen, aus dem das Leben ist, aus dem das Licht ist, der das Licht ist, der die Liebe ist. Wenn jemand derartiges Unglück erfährt ist Gott nicht an dem Unglück Schuld wie hier schon zuvor jemand ausgeführt hat. Das sind weltlichmenschliche Umstände die dazu geführt haben aber das unmittelbar weltliche, materielle, lieblose ist nicht das Reich Gottes, dieses liegt im Himmelreich (nicht zu wörtlich nehmen), in der Wahrheit, in der Liebe, im Geist, im ewigen Leben.

Darüberhinaus glaube ich auch, dass es einen Plan gibt, den wir nicht immer durchschauen können, aber in dessen Dienst wir alle stehen bzw versuchen sollten zu stehen und so durch Erfüllung unserer Bestimmung unseren Frieden finden.

Es gibt keinen Gott oder keine Götter

Beweisen sonst glaub ich das nicht.

Es gibt Gott oder Götter

Beweisen sonst glaub ich das nicht.


Solnage keine Wunder oder derglei8chen geschehen, können wir doch nur spekulieren.

ich hab wein zu wasser gemacht ...

scnr

ich kann die luft zum stinken bringen



... tut mir sowas von leid

Ich glaubs erst wenn ichs sehe.

Allerdings rede ich über Gott und alles zusammenhängende sehr oft, nur zum Thema Tod kann ich sagen das ich gelernt hab diesen Umstand des lebens zu Akzeptieren. Ist schwer aber es ist halt so, Menschen sterben, auch die, die man kennt. Ich weine, ich trauere, ich akzeptiere und bin froh das ich mein Leben noch habe.

Also, wenn wir jetzt mal rein von der Logik an das Thema rangehen, dann könnte ich mir ja die Widergeburt am besten vorstellen aber nicht Kastenweiße sondern die Seele fährt in den Körper (Tier, mesch oder pflanze) welches gerade eine persönlichkeit braucht. Hey, sagt man nicht, dass der Körper im Moment des Todes um ich glaube 50 gramm oder so leichter wird?

29 nööö falsch 21

Das ist nur beim Tod durch Genickbruch so

Seit wann muss denn einer die Nichtexistenz beweisen? Solange kein Beweis für die Existenz erbracht ist, gilt die Nichtexistenz als bewiesen. Das ist lediglich wissenschaftliche Logik.

Uups, äh ja, klingt plausiebel

Ich bin aber immer wieder erschrocken, wenn ich feststellen muss, dass manche (zu viele) Menschen einen Gott für etwas verantwortlich machen, wenn sie etwas nicht verstehen

Ich vermute mal, der Mensch ist einfach neugierig und versucht die Welt zu kategorisieren und zu verstehen. Wenn etwas nicht sofort logisch nachgewiesen werden kann, muss eben erstmal Gott herhalten (Urknall? Wer weiß?). Besonders schlim find ich das aber nicht.

So bin ich aufgewachsen, mein Umfeld hat immer Gott in zusammenhang mit sowas gebracht, vielleicht wegen der Sinnflut,...wer weis.

ich habe kein posting in diesem fred gelesen

Gibt es einen gerechten Gott?

die frage nach dem gott. dem almächtigen wesen, welches alles schuf und alles verrecken lassen kann.
also erste frage: gibt es überhaupt einen gott?
also zweite frage: wenn es einen gott gibt, ist jener gerecht?

zur ersten frage: darüber streiten sich die geister, seit sie streiten können. hier hat leider nur jeder seine eigene eingeschränkte sichtweise welche dazu führt, dass man eingeschränkt argumentiert.
auch ich würde dies tun. bin ich doch davon überzeugt, dass es kein höheres wesen gibt. argumente hätte ich auch, wären aber in solch einer debatte genau so haltlos wie die gegenargumente.
also stelle ich mal die these auf, es gbt so ein wesen wirklich:
es müßte überall sein(im ganzen universum), jegliche substanz kennen und jeglichen gedanken schon gedacht haben. jenes wesen kennt jeden laut und jede form. es kennt alle gerüche und alle gedanken. kennt den unterschied zwischen gerecht und ungerecht.

nun gesellt sich zu der zweiten noch eine dritte frage: was ist gerecht?
was wäre, wenn unser rechtsempfinden dem völlig wiederspricht, was "gott" als recht empfindet.

es kann keinen gerechten gott geben. denn was er einem wesen an recht zukommen läßt, kann bei einem anderen wesen zu unrecht führen. gott kann gar nicht gerecht sein, weil das unwillkürlich zu unrecht führen würde, womit gott ein paradox wäre.

aber naja...rein subjektiv und durch meine gelbgrünen augen gesehen...

Mann, das ist echt übel, soviel Leid und Trauer, was die Familie jetzt braucht ist viel Stärke und Kraft.

Wieso die Frage, ob Gott gerecht ist?

Ich denke diese Frage und ähnliche werden immer sehr umstritten sein.

Okay wenn einem so etwas wiederfährt fragt man sich immer, warum ich Gott, warum gerade ich, der nie etwas schlechtes getan hat, warum ich, der stets an dich geglaubt hat.
Solche fragen lassen einem an seinem Glauben zweifeln, aber Gott ist sicher auch in dieser schweren Stunde der Not bei diese Familie, gibt ihnen Kraft Mut und Hoffnung.

Es gibt da ein berühmtes Zitat

Wenn die Welt am dunkelsten erscheint und Tod leer und traurig wirkt, gibt es einen Sonnenstrahl, der das Leben erhält, die Traurigkeit nimmt und die Leere ausfüllt.

gott selbst steht außerhalb jeder gerechtigkeit, denn er <kursiv>ist</kursiv> gott. die einzige gerechtigkeit, um die wir uns kümmern sollten, ist die gerechtigkeit <kursiv>vor</kursiv> gott. und wer weiß, vielleicht ist so mancher selbstmörder vor gott gerecht gewesen...