Organspende

Hi,
ich find hier irgendwie keinen passenden Threadtitel,...
Auf jedenfall wollte ich den Leuten, die sich mit Organspende schon einmal auseinander gesetzt haben, oder noch auseinandersetzen werden folgenden Link geben:

http://www.kidskidneycare.org/de/ihr_beitrag/organspendeausweis.htm

hier könnt ihr einen Organspende-Ausweis beantragen, welchen ihr lediglich ausfüllen und immer mit euch führen könnt. So habt ihr auch die Chance bei eurem Ableben anderen Leuten ein neues Leben zu schenken.

@markus: Ich glaub, wenn die nach deinem (hoffentlich fernen) Ableben den Zettel finden, werden die sich ziemlich *verarscht* vorkommen.

...irgendwie schwebte mir immer wenn ich mir Gedanken über einen Organspendeausweis gemacht habe vor das ich irgendwann mal einen schweren Unfall habe und die reissen
mir vor meinem Ableben die Organe raus...*paranoiahab*
So quasi als Kunstfehler getarnt..und bei den Preisen die
für Organe bezahlt werden...arrghs

Will damit natürlich niemanden davon abhalten einen
Organspendeausweis zu beantragen...

ähm, die organe werden erst entnommen, wenn der Patient tot ist.

...das weisst du bei jedem der in Deutschland stirbt ND
nehme ich an...;)

@ MadMann: Als Du ein Kind warst, war scheinbar der Fernseher Dein Babysitter

Ich halte das wirklich für Paranoid und werde solche eventualitäten auf jedenfall ignorieren :D

Hehe, ich müsste auch drauf schreiben: Alle Organe ausser Leber und Lunge,... wer weiß wofür ich die im Jenseits noch brauch
Quatsch,.. meinetwegen solln se mich ausschlachten, ich brauche meinen Inhalt sowieso nicht mehr! Ob die jetzt unter der Erde vermodern oder ob meine Organe einer anderen Person eine zweite Chance geben, finde ich ist doch ein sehr klarer Unterschied

war scheinbar der Fernseher Dein Babysitter

Jetzt mach mal halblang.......sorry wenn ich deine
Aktion störe...aber ich hab schon genug "Kunstfehler"
gesehen...z.B. ne ca.20cm. lange Blindarmnarbe bei einer
Ex-Freundin von mir und da läuft dann nix mit Schadensersatz oder so....

edit
Ne schon ok Papst ich hab doch grundsätzlich nix dagegen....

aber die werden doch bestimmt nicht nachschauen: Aha, Organspendeausweis => Töten und verkaufen

Zumal das sogar mit Ausweis schwieriger wird als ohne. Denn wenn Du nen Organspendeausweis hast, wird das ganze dann seine offiziellen Wege nehmen,... ohne Ausweis ist es leichter dich mal eben so unter der Hand auszunehmen, da keiner mehr in Dich reinschauen wird

Aha, Organspendeausweis => Töten und verkaufen

Nein, das meinte ich jetzt auch nicht...aber man könnte in
einer kritischen Situation eventuell bestimmte lebenserhaltende Systeme "aus Versehen" ausschalten sodas es nach Ableben ausschaut als wäre der Patient
eines natürlichen Todes gestorben...
Da das jetzt aber lose Behauptungen ohne irgendwelche
Belege sind lass ich das lieber bleiben...*g*...ich bin
halt a weng paranoid....deswegen MadMann...hehehehe

halt a weng paranoid....

glaub ich auch

Wenn ein Toter für eine Organspende in Frage kommt, werden eben gerade keine Apparate abgeschaltet. Man möchte ja die Organe noch verwenden. Ein Hirntod muß sicher festgestellt werden, dazu gibt es sehr genaue und ausgeklügelte Vorschriften. Trotzdem wird der potentielle Organspender weiter beatmet, die Herzkreislauffunktion wird überwacht und unterstützt usw..
Wenn der Betreffende nicht als Spender in Frage kommt würde man nach Feststellung des Hirntod diese Maßnahmen einstellen. Im Fall einer Organspende führt man dies bis zur Organentnahme fort.

Dazu muß man vielleicht erklären, daß der Hirntod kein einfaches Koma ist. Ein Koma ist eine tiefe, auch durch starke Schmerzreize nicht erweckbare Bewußtlosigkeit, trotzdem sind noch Hirnfunktionen vorhanden und nachweißbar. Aus einem Koma kann man darum prinzipiell wieder erwachen.
Beim Hirntod dagegen sind keine Hirnfuktionen mehr vorhanden und dies ist mit ausgeklügelten Tests nach bestimmten Schemen sicher nachweißbar. Das Gehirn ist für alle Zeiten komplett abgestorben. Ein Erwachen ist nicht möglich. Ein Hirntod ist vergleichbar mit einer Enthauptung bei der der Kopf aber noch am Körper ist. Der restliche Körper ist aber mehr oder weniger intakt und wird im Falle einer geplanten Organspende bewußt intakt gehalten soweit dies geht.
In den Medien wird teilweise unterschwellig der Hirntod einer tiefen Bewußtlosigkeit, einem Koma, gleichgesetzt, so als ob man theoreitsch wieder daraus erwachen könnte, dies ist aber falsch.

Überhaupt ist der Hirntod als Tod an sich definiert. Ganz früher hat man einen Herzstillstand (sog. klinischer Tod) als Tod betrachtet, da man das Herz jedoch wiederbeleben kann gilt dies heute nicht mehr als Tod.
Die Besonderheit im Fall der Organspende liegt nur darin, daß normalerweise zur Todesfeststellung sichere Todeszeichen gefunden werden müssen (Totenflecke, Totenstarre, Fäulnis), auch hier liegt natürlich ein Hirntod vor. Im Fall der Organspende kann man aber nicht auf Totenflecke usw. warten (bzw. die Atmung und Kreislauffunktionen müssen erhalten sein/werden), darum stellt man den Hirntod mit bestimmten Untersuchungen und Tests fest bei erhaltenen Kreislauffunktionen usw..
Dazu muß der Hirntod von zwei voneinander unabhängigen Ärzten sicher festgestellt werden, diese Ärzte müssen außerdem unabhängig vom Organentnahmeteam sein. Und es gibt noch eine Menge andere Vorschriften.

hmm, wieder was dazugelernt, danke.....

zum hirntot muss aber auch noch gesagt werden, dass nicht immer das komplette hirn abgestorben ist, es könnten zum beispiel noch bestimmte, wenn auch noch so kleine, teile im gehirn für signale empfänglich sein. bei hirntoten wurde auch schon festgestellt, dass sie noch über reflexe verfügen, zum beispiel steigt der adrenalinspiegel, wenn diesem körper verletzungen hinzugefügt werden (also ich mein damit wenn jetz irgenwie der körper geöffnet wird). sollte es eine seele oder noch ein bewusstsein in irgendeiner form geben, so steht dieser Hirntote "patient" unheimliche qualen durch. kann man sich vielleicht so vorstellen: du wirst gequält, aber du kannst dich weder bewegen, noch sprechen, noch sonstwie reagieren oder bemerkbar machen.
ethisch gesehen ist das also noch bestritten.. und ausserdem nicht gerade sehr schön für die hinterbliebenen, die bekommen dann einen total verunstalteten körper für die bestattung zurück.

(vgl. anatomie 1 und 2)

Nein, im Fall des Hirntod ist das komplette Gehirn ist tot.
Aber nicht unbedingt das gesamte Nervensystem, das im Körper liegende periphere Nervensystem ist noch intakt. Ebenso nicht unbedingt das komplette zentrale Nervensystem, denn neben dem Gehirn gehört das Rückenmark zum zentralen Nervensystem. Über das Rückenmark sind auch Reflexe möglich. Zusammen mit den vegetativen Nerven sind auch noch vegetative Reaktionen möglich. Außerdemreagieren die Pupillen auf ins Auge geträufelte Substanzen, die Muskeln sind elektrisch erregbar, auch mechanisch usw.. Einige dieser Reaktionen werden mit zur Todeszeitbestimmung genutzt.
Aber dies alles hat nichts mit dem Gehirn zu tun, dieses ist im Fall des Hirntod komplett tot. Alle möglichen Hirnreflexe und auch ganz basale Hirnstammreflexe (die auch in einem tiefen Koma noch intakt sind) sind nicht mehr vorhanden.
Wie gesagt: es ist kein Koma, sondern ein Hirntod. Vergleichbar mit einer Enthauptung. Auch hier wären am Körper noch Reflexe auslösbar, nur keine Hirnreflexe.
Übrigens: auch das Herz schlägt autonom und unabhängig vom Hirn weiter. Es kann sogar herausgenommen aus dem Körper, also ganz ohne Körper, noch eine Weile selbstständig kontrahieren.

Der Tod ist nie ein Zeitpunkt, sondern ein Prozeß. Klassischerweise beginnt er mit der Agonie (dem "Todeskampf") und endet mit dem Tod der letzten Zelle. Innerhalb dieses Prozeßes des Zellenabsterbens hat man den irreversiblen Tod des Hirns und damit der absolute Verlust aller Hirnfunktionen (psychische Funktionen usw.), als Todeszeitpunkt festgelegt. Bis die letzte Körperzelle tot ist dauert es bis zu einigen Tagen. Am widerstandsfähigsten sind die Spermien, die kleinen Racker sind nicht so leicht totzubekommen, sie können den Rest einige Tage überleben.
"Anatomie" ist ein ziemlich schwachsinniger Film, er hat nichts mit der Realität zu tun.

jemand, ich gebe dir damit ja recht! medizinisch und biologisch gesehen ist das ja 100%ig richtig, dass ein hirntoter mensch auch wirklich tot ist. allerdings kann niemand beweisen, ob eventuell noch die seele des menschen (wenn es diese wirklich geben sollte, was niemand beweisen kann, aber auch nicht das gegenteil) das mitbekommt oder nicht.
von ethischer sicht für die hinterbliebenen auch eine große krise: erstens der gedanke menschen zu helfen , die diese organe brauchen und andererseits werden sie den anblick des danach ausgeschlachteten körpers nie wieder vergessen. (es gibt aufgrund des organmangels viele fälle, wo mehr organe ausgenommen werden, als wie es auf der spenderkarte steht und viele ärzte überrumpeln die angehörigen sofort nach der tragischen nachricht des todes mit der frage nach der organspende, meist noch bei ablehnung mit vielen überredungsversuchen.)

Und eben deshalb gibt es doch auch diesen Spenderausweis. Mit dessen Hilfe gibt der Inhaber eine rechtlich völlig gültige Willenserklärung ab, die die Freigabe seines Leichnams für die Organentnahme legitimiert. Da können dann die Angehörigen nichts mehr machen, wenn man sich dazu entschlossen hat.
ich wollte mir auch mal einen Ausweis zulegen, hab dann aber davon abgesehen, weil ich denke, dass die Welt an Überbevölkerung leidet.

@ The Who : Dann dürftest du konsequenterweise aber auch nicht mehr Versuchen evtl. Krankheiten die du evtl. bekommst zu heilen...sondern du müsstest dich sterben lassen...
Aber das nur so am Rande....

den gedanken hab ich auch schon weitergesponnen

---> http://kiffer.net/forum/einschraenkung_der_medizinischen_versorgung_fuer_aeltere/index.html

Ich auch...mit Verweis aufdein Post #19...

mal ganz direkt an Fauli, Who, High End und vor allem @ JEMAND:

würdet ihr eure Organe spenden ?



Edit: Keiner von euch ist natürlich verpflichted mir in irgendeiner Weise Rechenschaft abzulegen, es interessiert mich nur halt

Bisher habe ich keinen Organspenderausweis..........
Und IRGENDWIE habe ich ein Gefühl das ich bisher nicht begründen kann, dass mir sagt : Nein, ich glaube ich will nicht Spenden. Aber wie Gesagt ich kanns nicht so recht begründen...

Aber konsequenterweise müsste man es dann auch so machen das Menschen mit nem Organspendeausweis bevorzugt werden wenn es um Transplantationen geht, da sie ja auch spenden WÜRDEN.

Ein Tauschring quasi

Naja...schwierige Sache....
Blut spende ich schon ...so nur mal nebenbei...

@ Fauli:

darüber habe ich auch schonmal nachgedacht, daß nur Menschen mit Organspendeausweis auch ein Anrecht auf Organe anderer haben´, oder zumindest bevorzugt werden.

Ist natürlich totaler quatsch aber der Gerechtigkeit wegen angemessener.

Wenn man jetzt sagen würde, dass nur menschen mit organspenderausweis ein fremdes organ bekommen dürften, dann müsste man das von klein auf einführen und ich denke, das kostet doch ein wenig überwindung, sich vor augen zu führen, dass dein kleines kind jeden augenblick dem tod nahe sein kann.

Achja, hab auch keinen ausweis, hab aber schon mal drüber nachgedacht.

Du kannst Dir ja einen schicken lassen und von den Eltern ausfüllen lassen, oder bis Du 18 bist aufbewahren!

@ 13hoch7:
Ausserdem müsste man dann Menschen ohne Ausweis einfach wegsterben lassen und das ist doch wohl mehr als unmöglich

@ Zan: ernsthaft jetzt ? Mir käme sowas nämlich voll komisch vor

Ja Papst...es gibt öfters Menschen mit drei Nieren...! Ich kenne noch wen !

Ich hab erst gelesen "Orangenspende"

darfst auch gern' orangen spenden...so warm wie das heut wieder is' möcht bestimmt wer lecker orangensaft trinken...

Ich hab auch so einen Ausweis, kann mir aber nicht vorstellen, dass man mit meinen Organanen noch großartig was anstellen kann.
Lunge und Leber gehören schon mal in den Papierkorp.
Aber nen Blinddarm hät ich noch anzubieten

@Zan kannst eine an meinen Couison abdrücken because er have just one

hätte gern 2x die leber. was dann alles reinginge

da könntest du saufen wie ein loch (c;

tut mir wirklich leid dass ich dieses fred nochmal ausgrabe, aber ich habe zum thema organspende ausweis noch eine frage.

Habe nähmlich diese seite gefunden, aber das kam mir irgendwie zu einfach vor,
ist so ein selbst gedrucktes ding wiklich rechtskräftig? ich hatte immer sowas wie den "neuen" führerschein oder nen personalausweis vorm geistigen auge.

edit: so ein mist hab ich doch glatt den link vergessen
http://www.akos.de/organspende/ausweis.html

Jo, ich hab auch einen.
Da ich ncoh nicht 18 bin ohnehin noch nciht gültig,aber ichhabe mit meinen Eltern ohnehin schon sehr früh über dieses Thema gesprochen und wir sind alle zu dem Shcluss gekommen,dass wir keine Lebenserhaltenden Maßnahmen um jeden Preis (Wachkoma etc.) wollen und dass wir alle (Mangels Glauben an jenseits oä) wollen,dass unsere Organe gespendet werden.


Und um mal dne Religiösen Standpunkt mit aufzunehmen. ich weiß zwar nciht mehr welche religion das war,vemrutlich eher irgendeine Splittergruppe (warens die ZJ?) sind ja vollkommen gegen Organspende weil es gegen Gottes Willen wäre das man seine Organe weggibt. Hä? Was soll das dnen bitte für ein gott sein der mich dafür bestraft dass ich jemandem anderen helfe???
*Unverständnis*

Also, ich habe auch einen Organspendeausweis, finde auch, daß das ne ganz sinnvolle Sache ist. So müssen sich im Falle eines Falles etwaige Hinterbliebene da nicht auch noch n Kopf drum machen.

organspendeausweis...sowas gibts in österreich garnicht. hier muss man dementieren dass man einer organspende zustimmt. da reichts aber meines wissens wenn man das einem angehörigen sagt bzw. einen selbstgeschriebenen zettel hat. ich finde die regelung eigentlich gut, weil es ja, wie man sieht, ettliche menschen gibt, die zwar einverstanden wären, aber keinen solchen ausweis besitzen.
und die organspender werden nicht "zerfleischt, so dass die angehörigen den anblick nie wieder aus dem kopf rausbekommen". da wird schon darauf geachtet, dass die nachher noch normal ausschaun. das wird natürlich wieder zugenäht und eventuell, also wenn mehrere organe entnommen wurden, mit irgendwas künstlichem aufgefüllt.
zum thema: nur die die bereit sind organe zu spenden bekommen auch welche. es ist zwar nicht direkt so, aber es ist auf länder bezogen. organspenden laufen ja eu-weit über eurotransplant. und jedes land bekommt genau so viele organe, wie es spendet. (das erhöht die wahrscheinlichkeit, dass dann wirklich ein passendes spenderorgan gefunden wird.)

nur die die bereit sind organe zu spenden bekommen auch welche. es ist zwar nicht direkt so

Es ist auch indirekt nicht so.

organspenden laufen ja eu-weit über eurotransplant.

Nö, siehe Eurotransplant-homepage:

Eurotransplant vermittelt und koordiniert den internationalen Austausch von Spenderorganen in einem Einzugsgebiet, in dem 118 Millionen Menschen leben. Aus Belgien, den Niederlanden, Luxemburg, Deutschland, Slovenien und Österreich nehmen Transplantationszentren und Gewebetypisierungslabors, sowie Krankenhäuser, in denen Organspenden stattfinden, an dieser internationalen Zusammenarbeit teil. Quelle: ebenda

und jedes land bekommt genau so viele organe, wie es spendet.

Dazu finde ich auf der Eurotransplant-Seite keine Informationen. Im Gegenteil:

Sobald nun ein Spender von irgendwo innerhalb der Eurotransplant-Region gemeldet wird, bestimmt das regionale Gewebetypisierungslabor dessen Blutgruppe und Gewebeeigenschaften. Hieran schliesst sich die Weitergabe aller relevanten (medizinischen) Daten zum Spender an Eurotransplant, die in einem speziellen Computerprogramm verwaltet werden. Schnell kann jetzt mit den vorhandenen Daten unter allen möglichen der bestgeeignete Empfänger für das gerade gemeldete Spenderorgan ausgesucht werden. Denn für ein gutes Ergebnis ist es wichtig, dass das Spenderorgan in allen Bereichen bestmöglich zum Empfänger passt. Hierbei sind die Auswahlkriterien je nach Spenderorgan unterschiedlich Quelle: Eurotransplant