ich habs jetzt endlich geschafft, mich von T-Online zu trennen. ab 23. März bin ich kein Kunde mehr dort.

die sind nämlich nicht nur teuer, sondern auch unfreundlich und unverschämt. nachdem sie mich vor Jahren mal um über 1.000 Mark geprellt haben (einfach Flatrate auf normalen Tarif umgestellt, ohne mich zu informieren), haben sie mich jetzt schon wieder abgezockt. und dann noch patzig geworden am Telefon...


naja, jedenfalls suche ich jetzt eine günstige Flatrate für meinen T-DSL 1000er Anschluss. weil ja ohnehin der Wechsel ansteht, will ich die Nutzung von VoIP mit in meine Überlegungen einbeziehen.

Internet-Telefonie ist mit allen Leuten möglich, die auch DSL haben, soweit ist mir das klar. aber manche Provider bieten ja auch Gateways an.

und da wirds kompliziert. ich würde gerne:
- auf meinem Analog-Telefon vom Telefon-Netz und aus dem Internet angerufen werden können, wenn der Rechner nicht an ist
- auf meinem Rechner vom Telefon-Netz und aus dem Internet angerufen werden können, wenn der Rechner an ist
- von meinem Analog-Telefon aus über VoIP Anrufe ins Festnetz und ins Internet tätigen können
- von meinem Rechner aus über VoIP Anrufe ins Festnetz und ins Internet tätigen können

ich denke, die Sache ist für viele hier interessant, weil man ja doch eine Menge Geld sparen kann. daher würde ich es begrüßen, wenn in diesem Fred auf offtopic und unkonkrete Beiträge verzichtet wird.

vielleicht sollten wir als erstes Mal die Möglichkeiten der IP-Telefonie erörtern, um dann noch einen günstigen und passenden DSL-Anbieter zu finden.

was ist von meinen geäußerten Wünschen überhaupt möglich?


hier ein paar Angebote:
http://www.freenet.de/freenetiphone/tarife/tarife_plus/index.html
http://gmx.net/de/cgi/ng.fcgi/products?site=netPhone&

In der Tomorrow 11/2004 (Print) war ein Test von VoIP-Anbietern.

freenet IPhonePlus wurde Testsieger, hier die Daten.

Eigene Rufnummer, keine anwählbaren Sonderrufnummern, Anklopfen, Makeln, Dreierkonferenz, Rufnummerunterdrückung, Anruflisten, keine Rufnummerübertragung bei VoIP.

keine Anmeldegebühr

Monatliche Grundgebühr 2,95€

kein Mindestumsatz

100 Freiminuten ins deutsche Festnetz

Ins Festnetz (Haupt-und Nenbenzeit): 1 Cent pro Minute

Ins Mobilfunknetz: 19 Cent pro Minute

Ins Auslandfestnetz: 4,9-85 Cent pro Minute

Mobilfunk ins Ausland: derzeit nicht möglich

Sehr gute Qualität ins Festnetz, leichtes Knacken und Rauschen ins Handynetz, benötigte Bandbreite 96 kbit/s, Rufnummer immer erreichbar, mit Festnetz vergleichbare Faxqualität.

Hardware: Fritz!Box Fon, von Freenet vorkonfiguriert (Tomorrow gibt einen Preis von 99€ an).

edit:
Freenet iPhone auf onlinekosten.de
Sonstige google.de Treffer

Auf DSLWEB wird über ein Komplettpaket berichtet.

Durch die Fritz! Box FON freenet.edition ist das Telefonieren über iPhone auch bei ausgeschaltetem Computer möglich.

das klingt doch schon mal interessant. aber hat hier niemand praktische Erfahrungen?

ich hab hier noch einen Link gefunden:
http://www.sipnetworks.de/

fürs grundsätzliche Verständnis ist wohl der Eintrag in der Wikipedia hilfreich: <wiki>VoIP</wiki>

Leute, bitte beachtet das fettgedruckte in meinem Eröffnungspost...

1&1 bietet auch Voice over IP an aber in Verbindung mit einer DSL-Flatrate.

nutzt hier niemand VoIP?

also wenn wir keine Erfahrungsberichte zusammenbekommen, dann werd ich mir die Freenet flat light holen (9,90 Euro, keine Zeit- oder Volumenbeschränkung, aber gedrosselt auf 384kbit/s) und Freenet iPhone Plus (2,90 Euro monatlich, 100 Freiminuten pro Monat, rund um die Uhr 1 Cent pro Minute ins deutsche Festnetz).

wenn ich alles richtig verstanden habe, dann kann ich mir die Hardware zum Anschluss eines Analog-Telefons auch später dazu kaufen, wenn ich will. ich werd da aber nochmal anrufen um meine "blöden" Fragen zu stellen.

das wird so zwar nicht die komfortabelste Lösung, aber eine recht günstige.

Ich nutze VoIP, aber nicht mit der Fritz Box oder anderen fertigen Lösungen.

Ich verwende einen Asterisk Server (OpenSource, Linux), der echt alles kann und locker auch eine mehrere tausend euro teure telefonanlage (pbx) ablösen kann.

der kann voip (Protokolle: sip, h323, iax2) mit allen features die man sich wünschen könnte, ISDN (sowohl zum Anschluss des Asterisk an das ISDN Netz, als auch zum Anschluss von ISDN Telefonen an Asterisk), Analoge Telefone (bzw. auch hier zum anschluss an das öffentl. Telefonnetz) und auch Primärmultiplexerkarten (30 ISDN Kanäle über eine S2M Standleitung, das was Firmen oft haben).

Gibt eigentlich nichts was das Ding nicht kann. Weiterleiten, anrufbeantworter, fernsteuerung, eine eigene schnittstell für selbst geschribene skripte, accounting, etc.

Ich verwende das so:
Ich hab ein ISDN Telefon an den Asterisk Server angebunden (über eine ISDN Karte) und eine andere ISDN Karte mit dem NTBA verbunden (für das öffentl. Telefonnetz). Desweiteren hab ich ein paar Softphone (Software VoIP-Telefon), z.b. zuhause und auf dem arbeitsplatz Rechner installiert. Ein paar Freunden hab ich auch ein Softphone in die Hand gedrückt und ein Account auf meinem System geben.

Damit können wir jetzt alle über VoIP kostenlos telefonieren, wenn sie mich anrufen, dann klingelt sogar mein isdn telefon obwohl es über das internet geht. Desweiteren kann ich über mein ISDN Telefon meine Freunde über VoIP anrufen als auch jedes andere Ziel über ISDN (meine Freunde dürfen das natürlich nicht). Dann hat das Asterisk System noch Accounts bei Sipgate, FreeWorld Diapup, FwdOUT und ist damit auch aus anderen VoIP Accounts erreichbar (und einiges mehr).

Steckt noch einiges mehr drin, z.b. ein selbst geschriebenes Wecker-Script (in Bash und PHP) sowie ein Whois-Online Skript, was einem bei anruf einer rufnummer sagt, welche voip teilnehmer (ich & meine freunde) gerade online sind und vieles mehr.

Ich bin super zufrieden und spiele viel damit... Ist richtig für Firmen mit mehreren Standorten/Aussenstellen, da lohnt sich sowas echt richtig. :)

So ne FritzBox würd ich aber auch gern mal in die Hand bekommen. Klingt auch schon recht interessant alles. Vorallem ist es sehr gut, dass die Box auch Traffic Shapping hat. Das ist für mich der Hauptvorteil dieser Box. Ansonsten kann man eigentlich auch ein ATA nehmen (womit man ein analoges Telefon Internet/VoIP fähig macht) oder direkt ein IP-Telefon nehmen (die billigsten gibts auch schon für 80-90 Euro, und die können direkt an den Hub/Switch/Router zu hause angeschlossen worden.)

Respekt MahatmaGanja...
nur noch krass der Text... Ich bin sehr erstaunt.

wow

MahatmaGanja, kannst du mir Links zum Asterisk Server zukommen lassen?

Das hört sich alles ziemlich interessant an ...

Ich hab einen Debian Server als Router laufen, also benötige ich warscheinlich eine ISDN-Karte um mein Siemens Gigaset (hab ich damals bei der Telekom gekauft, heißt da bloß "T-Sinus" oder so) anzuschließen. Eine weitere ISDN-karte brauch ich wohl fürs normale ISDN.

Also ich bin daran auch interessiert, da ich bei 1&1 einen VoIP-Zugang zu meiner DSL Flat dabei hab

@Hille:
Ich bin nicht so der Fan von Freenet... Wobei ich Ihre VoIP Dienste und Zuverlässigkeit nicht kenne.

Schau dir aber aufjedenfall auch mal die anderen VoIP Provider an. Du musst ja nicht den VoIP Zugang dort holen wo du dein DSL Zugang hast.

Sipgate.de ist recht bekannt. Da bekommst du auch eine Festnetznummer (wahrscheinlich sogar aus deinem Vorwahlgebiet) und eingehende Anrufe über die festnetznummer kosten auch nichts. Sipgate.de ist nach meiner Erfahrung eigentlich auch nicht verkehrt. nikotel.de, web.de, und x-weitere gibts abr auch noch :)

@Wintux:
urls zu asterisk:
- http://www.digium.com/ (Hersteller, aber wenig Infos)
- http://www.asterisk.org/ (Projektseite, nicht ganz aktuell)
- http://www.voip-info.org/tiki-index.php?page=Asterisk (Sehr gute Seite zu eigentlich jedem Aspekt von Asterisk)

und viele mehr...
gerade den dritten Link kann ich sehr empfehlen.

Zu der Hardware die du brauchst:
- irgendeine ISDN Karte für den Zugang zum ISDN Netz (z.b. AVM Fritz oder sonstwas)
- eine ISDN Karte mit HFC Chip für die Verbindung zwischen ISDN Telefon und dem Asterisk Server. Leider geht hier NICHT jede ISDN Karte. Karten mit HFC Chip sind aber recht billig und daher ist das eigentlich nicht so das Problem.

Eine Liste der Karten, welche den HFC Chip drauf haben findest du hier:
http://isdn.jolly.de/cards.html
-> Tip: Einfach mal da fragen wo du eh Hardware kaufst. Die günstigsten Karten sind meist Karten mit HFC Chip... Im Zweifel mal fragen, ob man die Verpackung mal aufmachen kann. Den HFC Chip erkennt man an dem "Kölner Dom" auf dem Chip. :))

Du musst aber für die HFC Karte (im NT-Mode, also so dass du ein Telefon dran anschliessen kannst) die Adern drehen (Cross-Over Netzwerkkabel funktioniert nicht). Dabei kann man eigentlich nichts falsch machen, aber machen muss man es halt :)

Da ich (auch zuhause) ein Patchpanel hab, wo alle Netzwerkkabel drauf laufen war es bei mir einfach. Ich hab ein ISDN Kabel durchgeschnitten und die Adernpaare vertauscht auf das Patchpanel geklemmt und daran mein Telefon angeschlossen. (http://home.foni.net/~jolly1/download/PBX4Linux-2.5.html beschreibt das mit dem Kabel auch... Achtung, der Rest der Anleitung ist für eine andere Software, nicht Asterisk!).

Asterisk in Debian ist recht simpel:
apt-get install asterisk
(wobei asterisk besteht noch aus ein paar paketen mehr)

Ich würd dir Debian Unstable empfehlen, da nur in unstable eine mit "bristuff" gepatchte Version vorhanden ist. Du brauchst den Bristuff Patch für die HFC Karte.

Für Sarge kannst du die Unstable Pakete downgraden bzw. es selber bauen. Woody funktioniert sicher auch noch, ist aber halt alles schon recht alt.

Last but not least: Du musst deinen Kernel mit dem zaptel patch (ich glaub in debian das paket: zaptel-source) patchen. Du brauchst am Ende ein zaphfc Modul.

Tip: Vielleicht erstmal asterisk ohne isdn karten aufsetzen... dann lernt man erstmal wie asterisk funktioniert, wie man einen dialplan baut etc... Dannach die erste ISDN Karte für Verbindungen ins ISDN Netz rein und auch erst, wenn man das total unter kontrolle hat die hfc karte rein.

Auch ohne Telefon kannst du mit einem Softphone ja schon telefonieren und testen. Ein recht gutes und kostenloses softphone für win/mac os gibts auf: http://www.xten.com/index.php?menu=products&smenu=download
Für Linux gibts auch ein paar Programme. Z.b. kphone, gnomephone, etc... Aber komischerweise kommen sie klanglich nicht an x-lite ran (vielleicht liegts auch an meiner soundkarte im linux rechner)

Erstmal ohne ISDN Karten testen hat den Vorteil, dass man nicht aufgrund von Fehlkonfigurationen dem ganzen Internet seinen ISDN Anschluss zur Verfügung stellt und wenn man dann zu dem hfc kram kommt, dann weiss man schonmal wie asterisk etc. funktioniert und kann sich um den rest kümmern.

Auf jedenfall

Ich überleg auch ISDN abzuschaffen und nur noch ein DSL 2000 - Anschluss zu haben. Aber die alte ISDN-Hardware wollte ich noch weiter behalten. Als ich dein Post las dachte ich direkt daran.
theoretisch bräuchte ich also eine ISDN-Karte mit HFC-Chip.

Ich hab eine T-Sinus 45d und die wollte ich eigentlich weiter nutzen.

Geht das überhaupt das man nur ein DSL-Anschluss ohne Telefonanschluss sich besorgt ?

Ach ja, ich hab eine Debian-Woody-DSL-Router laufen. Besteht die möglichkeit die neueren Pakete nachzu installieren ??

@Wintux:

Ein ISDN Telefon zu benutzen ist überhaupt kein Problem. Da sparst du dir sogar noch den doofen Adapter.

DSL ohne Telefonanschluss ist auch überhaupt kein Problem. Ich bin zufriedener QSC Kunde. Da stimmt vor allem der Upstream. Leider ist das sehr teuer und eigentlich will ich nicht mehr 60 Euro im Monat fürs Internet löhnen.

Einzelne Pakete kannst du immer nachinstallieren. Und auch gepatchte Treiber für Woody zu ziehen sollte möglich sein. WEnns nicht geht kannst du ja auch einfach auf Sarge upgraden.

@Wintux:

Es gibt leider kaum Anbieter die nur DSL ohne Telefonanschluss anbieten. QSC (wie Titus schon meinte) ist eine der ganz wenigen ausnahmen, leider.

allerdings will die regtp eventl. die entbündlung von dsl und telefonanschluss vorschreiben. mal abwarten.

Zu dem ISDN Telefon, ja, das funktioniert... Wie gesagt, du brauchst die richtige ISDN Karte dafür.

Zu Woody: Ich hab Asterisk noch nicht auf Woody probiert... Ich persönlich würde deinen Router (zumindest) auf sarge upgraden. Das wird eh in naher Zukunft (hoffentlich in ein paar monaten) released.

Ansonsten müsste man mal probieren Asterisk zu backporten, wobei eventl. die Abhängigkeiten von Libraries einen da Schwierigkeiten machen.

Ich hab mir mal ein System gebaut, was automatisch Debian Pakete bauen kann und auch backporten kann und viel mehr. Ich werd dem System mal Asterisk für Woody kompilen lassen. Wenns klappt, dann kannst du wohl auch noch Woody nehmen.

Du musst aber für die HFC Karte (im NT-Mode, also so dass du ein Telefon dran anschliessen kannst) die Adern drehen (Cross-Over Netzwerkkabel funktioniert nicht). Dabei kann man eigentlich nichts falsch machen, aber machen muss man es halt :)

und welche Adern müssen getauscht werden ??

Es gibt leider kaum Anbieter die nur DSL ohne Telefonanschluss anbieten. QSC (wie Titus schon meinte) ist eine der ganz wenigen ausnahmen, leider.

naja dann werd ich halt die Telefongespräche halt auf null bei der Teledoof runterfahren und diesen XXL-Shice abmelden sobald alles steht ..

@Hille

ich nutze sowohl die freenet geschichte, allerdings mit einem 1000ner anschluss, wie auch nen eigenen gateway.
die verbindung von einem telefon zum anderen über die "boxfone" ka wie das ding nun heißt muss mal schaun. ist sehr gut, nur eine sehr geringe verzögerung, eins a sound.
über den freenet gateway ins festnetz gibt bei mir manchmal probleme, die verzögerrung ist auch in ordnung.
wenn ich mit einem softwaretelefon telefoniere ist die verzögerung fast schon cb funk like

als eigenen gateway nutze ich debian sarge auf dem ser läuft und der mit einer isdn sowie ethernet verbindung ausgestattet ist und mit ein paar eigenen scripts am leben gehalten wird.
von eigenen gateway lösungen würde ich erstmal abraten, brauchen viel liebe bei der einrichtung und sind meißt zu teuer.


<edit:> FRITZ!Box Fon heißt das teil