Hallo zusammen!

Da der andere Thread geschlossen wurde, möchte ich jetzt diesen hier eröffnen um über die Legalität/Illegalität von magischen Pilzen zu diskutieren.

Ich bitte ausdrücklich darum, hier keine Adressen von Pilz-Händlern, keine Anfragen hierauf und keine Erfahrungsberichte zu posten.
Desweiteren möchte ich natürlich niemanden auffordern, illegale Handlungen zu begehen, sondern wir wollen nur über den Rechtsstatus diskutieren.

Die Gründe für die Legalität von Pilzen werden immer wieder genannt:

- EU-Handelsrecht geht vor Landesrecht
- Nur der Wirkstoff Psilocin und Psilocybin sind verboten, nicht aber Die Pilze an sich da Pilze weder Pflanzen noch Tiere sind.
- Es gibt Studien, die die nicht vorhandene Gesundheitsgefährdung nachweisen und es gibt keine gegenteiligen Studien

Mich würde interessieren was ihr über den Rechtsstatus der "Zauberpilze" denkt.
Werft noch einen Blick in folgendes Forum
http://www.magic-mushroom-center.net/brigade/board/index.php?
und schreibt eure Meinung.

MfG
Flüchtiger

hier ist mal was aus medizinischer Sicht. Ich weiss nicht ob das jetzt ganau hier rein passt, aber ich werd's mal als pro legalisierung hier rein posten. wenns nich passt kann ja einer löschen.

abgesehen davon das mich der "Rechtsstatus" von Cannabis 10.000 mal mehr tangiert als der von psilocybinhaltiger Pilze denke ich das auf ---->"EU-Handelsrecht geht vor Landesrecht" dieser Schiene sowieso nix läuft da wir hier von Lebensmittel und nicht von irgendwelchen Handelsgütern (wie jetzt z.B. Schrauben, ich weiß schlechtes Bsp.) sprechen.
Ich finde auch nicht gut das in den NL kommentarlos (ohne Infos, Dosierungsanleitung etc.) an jeden Pilze verkauft werden...

(wie jetzt z.B. Schrauben, ich weiß schlechtes Bsp.)

Danke....

- EU-Handelsrecht geht vor Landesrecht

Artikel 30 lässt aber Ausnahmen zu. Hanfsamen sind schliesslich in z.B. NL und Spanien erlaubt, in Deutschland trotzdem verboten.

Flüchtiger, der von dir gepostete link führt zu ner diskussion, die auf mich nicht grad den eindruck juristischer kompetenz macht, da es sich nicht um wirkliche legalität, sondern eher um einen bug im gesetz handelt, was zwar im einzelfall mit nem kampf durch die instanzen zu nem freispruch führen könnte, aber für die praxis nicht bedeutet, dass die polizei im falle des erwischtwerdens nicht reagiert, so nach dem motto:"sind ja nur psilos...".

ausserdem ist in dem forum ein gewisser "david" aktiv, selbsternanntes oberhaupt (afaik) der sacred mushroom church of switzerland, ner sektenähnlichen gruppe von leuten, die offenbar auf was ähnliches zuarbeiten, wie die legalität von pilzen aus religiösem hintergrund für bestimmte indianische volksgruppen in den USA, was an sich nicht so tragisch wäre, aber wenn man sich die äusserungen von denen durchliest, bekommt man schnell eindrücke von den psychischen nachteilen, die die pilze laut ihnen garnicht haben, in erster linie ziemliche weltfremdheit und realitätsverlust...

mag sein, kopfsalat, aber menschen sind nun mal verschieden und aus manchen wird man halt nicht so schnell schlau, oder auch gar nicht.

Natürlich ist es nur ein "bug" im gesetz aber anscheinend kann jeder, wenn er es gerichtlich richtig angeht, ein Verfahren gewinnen.
Dass die Polizei natürlich trotzdem pilze beschlagnahmen wird ist wohl klar, aber im endeffekt ist es dann zu unrecht wenn man freigesprochen wird.

Also könnten sie ja doch "legal" sein oder?

Gut das klingt jetzt vielleicht bescheuert, aber ich wär dafür für z.b. Spylos eine MPU machen zu müssen, und wenn man die besteht bekommt man nen Schein mit dem man die nehmen darf.

Das wäre eine schöne vorstellung. Eine art "drogen-führerschein" wäre für jede Droge sehr sinvoll.
Aber es wäre viel zu schwierig festzustellen, ob nun jemand geeignet ist oder nicht, denn man müsste diesen menschen schon irgendwie "psychologisch analysieren"

ne psyche is ja so ne sache... bleibt halt nicht immer gleich, wenn einem zwei wochen stress passieren, dann kanns ganz schnell vorbei sein mit der fahrtüchtigkeit und wen will man dann dafür verantwortlich machen, dass die erlebte hölle nicht den himmlischen fotos im reiseprospekt entsprach?

ich wär eher für psycchologisch betreute reisen mit vorgespräch und auswertung hinterher.

würde auch sofort den studiengang wechseln und diplom-tripsitting studieren.
(naja, heutzutage eher bachelor/master...)

mein zug fährt und fährt,möchte noch jemand mit?


düüüüüüüüp düüüüüüüüp

hier mein pass,sollte dem schaffner keine sorgen bereiten

Back to topic, pls!

Hier mal was zum Thema

..wie in dem Artikel beschrieben hat das alles nur Gültigkeit für Vorkommnisse vor der BTM-Änderung vom 10.03.2005...also nicht zur aktuellen Rechtssituation.

Hier ein sehr interessanter thread aus einem anderen Forum wo das Thema ausführlich thematisiert wird...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sacred_Mushroom_Church_of_Switzerland

ähem,...

wikipedia_Sacred_Mushroom_Church_of_Switzerland

hi , wollt kein eigenen Fred eröffnen , also stell ich meine Frage hier ...

Undzwar , wie sieht die rechtliche Situation mit Pilzen in Spanien aus?
Hanfsamen sind ja legal , wie stehts mit Mushrooms?

Der DHV hat sich mit dem Thema "Zauberpilze" auch umfassender als in der bereits verlinkten Meldung beschäftigt. Wer mehr wissen will - Zauberpilze in Deutschland

Zur derzeitigen Lage in den Niederlanden
Wenigstens gibt es Proteste...

Das Verbot is 'ne Schweinerei !

Der Verbot von den Magic Mushrooms ist in Deutschland natürlich vorhanden.
Doch warum kriegt man dann über die post von nebenan ohne probleme seine pilze in die handgedrückt ohne das es jemanden stört?
Warum Machen die dann bei Gras so ein akt?

Viele fragen hat man an die regierung aber man kriegt wenig antworten zurück die sinnvoll sind und richtig begründet werden.
Eine überdosis wäre bestimmt nicht so lustig und die pilze sind auch meines wissens nach sehr schädlich für die leber doch ich glaube es hat mehr mit den psychischen problemen zu tun die die konsumenten der droge beeinflussen und damit die gesellschaft schützen wollen.
es wird alles kontrolliert über die medien und das wird schlecht beschrieben und man bekommt keine richtigen infos über magic mushrooms auser bei comic serien wie simpsons oder spongebob doch ich hab keine richtige doku über magic mushrooms gesehn.

Der Alkohol ist dagegengen natürlich viel schädlicher bei einer überdosis da die überdosis bei vielen menschen nicht nur n paar gramm wie pilze sind sondern in flaschen übergehen und man dann einen gehirnausfall kriegt und stirbt.Die Skeit des alkohols ist au viel schlimmer als bei diesen "leichteren Drogen" Entzugserscheinungen gehn über das weite von THC hinaus.
aber wem erzähl ich das das wist ihr ja betimmt schon alle^^
doch trotzdem kann man einfach die logic der Regierung nicht verstehen!

mfg natural born chiller

eine Überdosis kann meines Wissens sogar Tödlich sein da in den Pilzen (oder den meisten?!) unter Psilocibin und und und ... auch giftige Stoffen enthalten sind. Angaben ohne Gewähr!

Und noch was... Man kann für Psilos keine Dosierung angeben da der Wirkstoffgehalt (der Gleichen Sorte) sehr schwanken kann... und dan isses noch von Mensch zu Mensch verschieden wie viel er braucht um drauf zu sein. aber dafür gibts ja im I-net ca. Angaben wenn man interessiert ist muss man sich eben an seine Dosis rantasten

Bis Du an irgendwelchen Giften in Psilos stirbst, mußt Du Dich dermaßen überdosieren, dass Du wohl eher vorher in der Psychatrie landest. Pilze ziehen natürlich die Schadstoffe aus ihrer Umgebung an, also dürften in Speisepilzen, die meist viel größer sind als Psilos, dementsprechend mehr Schadstoffe enthalten sein. Fliegenpilze sind im frischen Zustand eher giftig, im trockenen eher psychoaktiv, wobei sich die Wirkungen nicht komplett voneinander trennen lassen.

bei tierversuchen mit psilos wurde keine(!) letale (tödliche) dosis gefunden, bei fliegenpilzen gibt es unterschiedliche angaben, z.b. ab 10 pilzen tödlich oder so. Und generell ist die gefahr eine psychose auszulösen, deutlich geringer wie bei anderen psychedelika. interessant ist auch, dass in den kleinen pilzen (egal welche) eine deutlich höhere wirkstoffkonzentration zu finden ist als in exemplaren mit riesen-hut.
nu aber ontopic: Ich fand die regelung, die es bis vor ca. 2 jahren gab ganz gut (aber ob das wirklich so rechtens war, kann ich nicht sagen): Hier in Berlin gab es viele headshops (v.a. im prenzlberg), die pilze in duftkissen verkauft haben. auf dem kissen ein hinweis, dass der verzehr eine straftat darstellt und gut war´s! preise warn auch toll (15 euro für 3 g mexikaner = für 2 personen), bis im fernsehen ein reporter mit kamera im laden pilze gekauft hat, danach gabs razzien in massig headshops und nu is nix mehr. aber beim ticker seines vertrauens gibts immer wieder mal welche.
p.s.: mit pilzen rumspielen is wirklich nich gut, ich hab das letzte mal vor über einem jahr gefuttert, und das nächste mal auch nur bei einem besonderen anlass und (ganz wichtig) mit einigen guten(!) freunden.

(Sry, ich weiß, dass es nicht ganz ON ist.)

So, das soll mein Wiedereinstieg ins K.net sein. Und weil mich diese schleierhaft Diskussion über die Toxizität von "Magic Mushrooms" ein wenig gestört hat, will ich mal versuchen die Schleier zu lichten. In dem Sinne:

JUST SAY KNOW !

Da ich keine wirklich zuverlässigen Quellen finde, so möchte ich zu erst einmal an Hand des LSDs deutlich machen, dass man sich nicht immer auf die LD50 bei Tieren stützen kann! Die chemische Ähnlichkeit von Psilocybin und Psilocin zu LSD lassen diesen Vergleich sehr wohl zu, dass man die Toxizität von Psilocybin und Psilocin in Relation zu der des LSDs setzen kann(s.u.). So ergibt der relative (!) Vergleich von der Wirksamkeit zur Toxizität zwischen LSD und Psilocybin/Psilocin den Schluss, dass für den Menschen eine sehr geringe Toxizität von Psilocybin und Psilocin ausgeht. Somit kann man hier, wie Albert Hofmann, auch von einer guten Verträglichkeit sprechen.
Baeocystin (auch N-Norpsilocybin), welches auch in geringem Maße vorkommt, ist sehr wenig erforsch, aber aufgrund des gringen Anteils im Pilz kann dieses vernächlässigt werden (s.u.). Desweiteren spricht die chemische Ähnlichkeit von Baeocystin auch für seine geringe Toxizität.
(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Baeocystin )

"DrogenGenussKultur" erklärt des weiteren:

"Schädigungen der Leber bedingt durch die Verstoffwechselung (Abbau) von LSD und Psilocybin sind bis heute ebensowenig beobachtet (festgestellt) worden wie Schädigungen im Gehirn. Der Konsum von LSD und Psilocybin scheint keine organischen Schädigungen herbeizuführen."

(Quelle: http://www.drogenkult.net/?file=Psychedelika&view=3 )

Wikipedia sagt über Psilocin:

"Das Verhältnis von Wirkdosis zu tödlicher Dosis liegt im Vergleich zu anderen psychoaktiven Substanzen weit auseinander. Würde das Psilocin in Form von frischen Pilzen (sog. Magic Mushrooms) konsumiert, läge die Dosis für eine physiologisch tödliche Vergiftung bei etwa 1 kg Pilzen / kg Körpergewicht."

(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Psilocin#Toxizit.C3.A4t )

Das Drogenwiki sagt:

"...tödlich wird Psilocybin beim Erwachsenen ab etwa 100 mg/kg KG. Bei einer durschnittlichen Wirkstoffsättigung der Pilze mit 1-4% müssten mehrere Kilo derer verzehrt werden."

(Quelle: http://www.drogenwiki.de/wiki/index.php/Psilocybin#Nebenwirkung )



"Wie giftig ist LSD?

Die Toxizität von LSD wurde an verschiedenen Tierarten ermittelt. Ein Maßstab für die Giftigkeit einer Substanz ist die LD50, das ist die mittlere letale Dosis, d.h. die Dosis, bei der fünfzig Prozent der behandelten Tiere sterben. Sie schwankt im allgemeinem je nach Tierart stark, so auch bei LSD. Für die Maus beträgt die LD50 50 bis 60 mg/kg i.v., d.h. 50 bis 60 Tausendstelgramm umgerechnet auf ein Kilogramm Tiergewicht bei Injektion der LSD-Lösung in die Vene. Bei der Ratte sind die LD50 auf 16,5 mg pro Kilogramm und beim Kaninchen auf 0,3 mg pro Kilogramm.[...]
Die geringen Dosen, die im Tierversuch zum Tode führen, könnten den Eindruck erwecken, LSD sei eine sehr giftige Substanz. Vergleicht man aber die tödliche Dosis beim Tier mit der beim Menschen wirksame Dosis, die 0,003 bis 0,001 Tausendstelgramm pro Kilogramm Körpergewicht beträgt, dann ergibt sich für LSD eine außergewöhnlich gute Verträglichkeit. Erst eine dreihundert- bist sechshundertfache Überdosierung von LSD, verglichen mit der letalen Dosis beim Kaninchen, oder gar erst eine fünfzig- bis hunderttausendfache Überdosierung, beim Vergleich mit der Toxizität bei der Maus, hätten beim Menschen tödliche Folgen."

"Psilocybin und Psilocin

[...] Psilocybin und Psilocin gehören wie LSD zu der im Tier- und Pflanzenbereich vorkommenden, biologischen wichtigen Stoffklasse der Indolverbindungen. Besondere, den beiden Pilzstoffen und LSD gemeinsame chemische Merkmale zeigten, dass Psilocybin und Psilocin mit LSD nicht nur was die psychische Wirkung anbelangt, sondern auch in ihrem chemischen Aufbau nah verwandt sind. Psilocybin ist der Phosphorsäureester von Psilocin und als solcher die erste und bisher einzige in der Natur aufgefundene phosphorsäurehaltige Indolverbindung. Der phosphorsäurerest trägt nichts zur Wirkung bei -denn das phosphorsäurefreie Psilocin ist gleich wirksam wie Psilocybin -, aber er macht das Molekül stabiler. Während Psilocin durch den Sauerstoff der Luft schnell zerstört wird, ist Psilocybin eine stabile Substanz. Psilocybin und Psilocin besitzen eine auch dem Hirnfaktor Serotonin sehr ähnliche chemische Struktur. [...] Die beiden Pilzstoffe blockieren im pharmakologischen Versuch, gleich wie LSD, an verschiedenen Organen die Wirkung von Serotonin. [...]
... somit sind die beiden Stoffe mehr als hundertmal weniger wirksam als LSD, ..."

Quelle: Albert Hofmann, LSD - mein Sorgenkind "Die Entdeckung einer >Wunderdroge<"



Am Beispiel des Psilocybe azurescens (Azureus-Kalhkopf):

"Inhaltsstoffe:
Der Fruchtkörper enthält maximal 1% Psilocybin in der Trockenmasse. Nach einer Analyse von Gratz sind in der Trockenmasse durchschnittlich ca. 0,6% Psilocybin, 0,15% Psilocin und 0,02% Baeocystin enthalten. Der Gehalt an Wirkstoffen ist in den Hüten höher als in den Stielen."

Quelle: Christian Rätsch, Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen "Botanik, Ethnopharmakologie und Anwendung"



So, ich hoffe ihr verzeiht mir Rechtschreibefehler, denn ich hab das alles abgeschrieben. Ich gebe natürlich keine Gewähr und will niemanden zum Drogenkonsum anregen. Desweiteren möchte ich hier darauf hinweisen, dass ich die psychischen Auswirkungen des Rausches nicht behandelt habe, bzw. auch nicht möchte, da dies sehr subjektiv ist.
Ich hoffe, ich bin hier mit meinem "Wiedereinstiegs-Post" niemandem auf die Füße getreten, aber ich wollte nur für eine Richtigstellung sorgen. Es geht hier um reine Information! Ich hoffe aber den Leuten geholfen zu haben, die sich informieren möchten!

Bin für Kritik und Diskussionen immer offen

MfG
brösel