Ausländerwitze
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 Hille |
ein Zitat aus Nich schon wieder ein Witze-Thread!:
nun hab ich darauf ironisch geantwortet:
Orion scheint mit der Interpretation meiner Aussage leider überfordert zu sein:
sie hat darauf von mir eine recht rüde Antwort erhalten und zusätzlich einen langen Kick von 60 Minuten. das ist die Konsequenz, wenn man den Wink mit dem Zaunpfahl ignoriert und noch einen draufsetzt. allerdings hatte ich da dieses Post noch nicht gelesen:
da bei Orion nicht mit Selbstkritik zu rechnen ist, wird ein weiterer Kick wohl wenig bringen. da sie es offensichtlich so will, treten wir das Thema an dieser Stelle doch mal so richtig breit. ich hab sie weder "in die NPD abgeschoben", noch habe ich ihren Witz als "zutiefst ausländerfeindlich" bezeichnet. auch müssen wir hier nicht über Humor streiten; ich hab den Witz schon verstanden, keine Sorge. aber muss man "allgemein eingebürgerte" dumme Klischees und Vorurteile durch mittelwitzige Witze dieser Art noch fleißig weiterverbreiten? ausgerechnet im kiffer.net? ich dachte immer, über sowas lachen nur dumme Leute. [korrigiert] wir reden hier nicht über Witze, die humorvoll Eigenheiten und charakteristische Züge verschiedener Nationalitäten veralbern. auch regt sich niemand wirklich auf, wenn man über die angebliche Blödheit der Ostfriesen oder den angeblichen Geiz der Schotten Witze reißt. aber Witze wie dieser hier sind schlicht beleidigend. sie festigen Vorurteile. gerade die Tatsache, dass man sich kaum daran stört, zeigt doch, wie sehr man solche Vorurteile schon verinnerlicht hat!! nur weil etwas normal ist, muss man sich doch nicht damit abfinden... "was ist der höchste Feiertag der Türken? Sperrmüll!" postet doch auch ein paar Witze auf diesem Niveau. in der Masse fällt vielleicht mehr auf, wie dumm sie sind. find Dich weiterhin lustig, so lustig, wie Du willst. aber akzeptiere, dass ich mir vorbehalte, bestimmten Mist nicht unkommentiert stehen zu lassen. das ist kein Grund, mich persönlich anzugreifen. |
Pasteur |
Der Moralist beklagt, daß die Menschen nicht so sind, wie sie sein sollten, der Humorist freut sich, daß die Menschen nicht so sind, wie sie von sich behaupten.
(Altes Sprichwort) |
Faulibaer |
Da wir gerade bei Klischees sind muss ich klischeegemäß einer inneren Stimme in meinem Kopf nachgeben 
und dir vorwerfen dass du ja schon beinahe die gesamte Arbeiterschaft Deutschlands (ich denke in vielen Firmen/Werkstätten fliegt täglich die Bildzeitung ein...) für Geistig zurückgeblieben erklärst.... 
So geht das aber nicht.... Hier Feuer mit Feuer zu bekämpfen ist nicht angebracht... Und nun Ontopic : Ausländerwitze,JudenWitze,Behindertenwitze... Ich kann nur aus Erfahrung sprechen das gerade z.B Pfleger die härtesten behinderten Witze drauf haben..., was ich damit sagen will, vielleicht ist Orion ja Polin...^^ 
Nein, es geht dabei immer auch um den Hintergrund desjenigen der den Witz bringt.
Sind wir hier jetzt schon beim Unterschichtenfernsehn für Besserverdienende oder was? Seitwann dürfen hier nur Intelektuelle Posten? Ist das nicht ein ein bischen weitgefasster Anspruch hier eine Community der Saubermänner zu züchten ?
Ne muss man nicht, kann man aber, weil eben garantiert ist das es jeder versteht. Natürlich sind solche Klischees nicht förderlich für eine Gesellschaft.... Und dann gibt es da noch das alte Streitthema z.B. britischer Humor.... Und wenn jemand witze über die Kirche/Gläubige etc macht, würdest du drüber lachen, nur weil du nicht gläubig bist ? Damit würde man ja eine viel größere Gruppe Menschen beleidigen als nur die Polen...
das stimmt, da hat Orion schon etwas überreagiert, gebe ich dir vollkommen recht, aber das ist das übliche InternetkommunikationsProblem.... Eigentlich wollte ich nicht antworten...aber ich konnte nicht anders |
Christian |
Ok, tut mir Leid |
Oxygen |
Sry Hille, aber damit hast du dir ein Eigentor geschossen. Wo bitte sind Ostfriesenwitze nicht beleidigend und Voruteilfördernd? Meinst du Ostfriesen finden sowas lustig? Meiner Freundin (stammt aus Sachsen-Anhalt) wurde, nachdem sie kurz nach der Wende in Ostfriesland war, von einem Ostfriesen gesagt, dass nun die Ossi-Witze "in" sein werden und die Ostfriesen endlich Ruhe hätten. So lustig fanden die es also ganz und gar nicht! - zumindest dieser Ostfriese... Diese Art von Witzen sind natürlich nicht ernst gemeint und ich denke auch Orion hat diesen Witz nicht mit bösen Hintergedanken gepostet ... sie hat einen anderen Humor; den man ganz bestimmt nicht teilen muss. Da dieser Witz auf die Kosten von Bürgern einer anderen Nationalität geht, hat er natürlich einen übleren Beigeschmack als ein Witz über Bürger der eigenen Nationalität (Ostfriesen); etwas anderes ist er aber nicht. Keine Frage, der Witz ist hirnlos und alles andere als lustig, das bestreite ich nicht; man muss es aber nicht übertreiben. Wenn du, Hille so auf einen Polenwitz reagierst, solltest du auch alle anderen Witze, die vorurteilbehaftet sind, verdammen. Ich finde deine Argumentation sonst etwas fadenscheinig. Ist nicht bös' gemeint, kommt mir halt so vor...
Das bezieht sich eher darauf, dass wir Kiffer auch mit unzähligen dämlichen Vorurteilen leben müssen. Falls das stimmt, dann erhält der Witz natürlich einen noch übleren Beigeschmack. Dazu kann ich leider nichts sagen, da ich mich an diese - ich sage vorsichtshalber mal angebliche - Äußerung nicht erinnern kann. Falls es so sein sollte, dann zeigt diese Aussage nur Orions unreifen Charakter! PS: Ich lache über Kiffer-Witze; manche sind halt lustig. |
macrocosmic |
Da stell ich mir (und euch) mal wieder die Frage, inwiefern diese Witze (Spässe auf Kosten anderer Menschen mit Schwächen, aus Randgruppen oder dem Ausland usw.) überhaupt lustig sind.
Vorurteile und Schubladendenken werden durch solche Scherze nicht weniger.  |
Kantakukuruz |
Das war sie nicht. Somit ist zumindest das hinfällig. |
Hille |
Du liest wohl auch Bild, was? naja, der Sportteil soll ja ganz gut sein...
gerade das ist ja das Problem: dass es so erschreckend normal ist, so einen Witz zu erzählen.
hier gehts halt um ein Vorurteil, dass sogar zu körperlicher Gewalt führt. und deshalb ist hier besondere Sensibilität gefragt. Nazis fühlen sich bestätigt, wenn selbst Nicht-Nazis solche Witze machen. denkt doch bitte mal drüber nach! ich kann über Witze lachen, über die Betroffene auch lachen können oder die sie auch machen würden. mir fehlt es sicher nicht an Humor, ich hab schließlich einst an den Koma Comix mitgearbeitet... schade, ich glaub ich kann meine Gedanken nicht in Worte fassen. |
Faulibaer |
Ja ich lese die Bildzeitung um mich zu amüsieren,
gelegentlich wenn ich sie mir im Zug aus den Mülleimern wühle 
Und ich verabscheue Sport... Ich glaube so einen NichtKommentar brauche auch ich nicht kommentieren, spricht ja für sich... |
Shawn |
Schwarzer Humor ist ein unheimlich umstrittenes Thema.
In meinen Augen muss man abschätzen ab wann schwarzer Humor bleidigend wird. Ich seh zum Beispiel weniger Probleme darin, Witze über Bevölkerungsgruppen zu reißen, solange ich keinen Anwesenden damit direkt bleidige. Heisst also selbst wenn eine Person, anderer ethnischer Herkunft anwesend ist, der es nichts ausmacht wenn über sie witze gerissen werden, sind (keine Ahnung zum Beispiel) Polenwitze kein Problem. Wenn tatsächlich mal ein lustiger dabei ist. Sollte allerdings eine anwesende Person dadurch bleidigt werden, ist es natürlich absolut unangebracht. Sowieso sind die meisten Ausländerwitze absolut billigstes Niveau. Ich denke, da brauchen wir kaum welche aufführen um das zu bemerken. Sowas hier (erstes google ergebnis) ist doch alles andere als lustig. Was heißt "schwanger" auf Arabisch? Achmed-ach-lachnet-ikriech-mei-tach-net Im Internet diese Art von Humor rauszulassen ist in meinen Augen allerdings noch weniger lustig, als die Witze es sowieso schon sind. Im Internet lesen halt viel mehr Personen mit, als man in einer kleinen Gruppe von Leuten überblicken kann. Man weiß also nicht, wer es liest und dabei eventuell beleidigt werden könnte. Somit nimmt man also eine eventuelle Beleidigung durch seine Aussage in kauf. Man kann schwarzen Humor auch noch aus anderer Sichtweise sehen: Bei uns im Freundeskreis zum Beispiel meldet man sich auch mal aus Spaß mit "Führerhauptquartier" am Telefon. Einfach um ein bisschen mit der fieberhaft vergötterten "political correctness" abzurechnen. Dann kommen sogar teilweise in Situationen richtig üble Sprüche (die ich hier jetzt nicht weiter ausführen möchte, da sie doch Bevölkerungsgruppen zu arg beleidigen) recht witzig. Aber nicht aus dem Grund, weil man sich über die ethnischen Gruppen lustig macht, sondern weil es einfach witzig ist gegen die "political correctness" zu verstoßen und somit zu ein bisschen zu provozieren. Edit: Um auch noch das Nazithema aufzugreifen,... Wenn nationalistisch Orientierte, überzeugte Faschisten oder sonst irgendwie politisch Verblendete einen solchen Witz von mir zu hören bekämen würde ich mich persönlich dafür schämen. Aufgrund meiner Nachlässigkeit nicht darauf geachtet zu haben, dass die Empfänger meine Art von Humor verstehen. Nichts ist schlimmer als missverstandener schwarzer Humor. |
Hille |
(ist vielleicht eine Definitionsfrage)
es geht auch nur beiläufig darum, dass bestimmte Gruppen sich beleidigt fühlen könnten. denen wird es in der Regel scheißegal sein, ob irgendwelche Spacken schlechte Witze über sie reißen. das Problem ist, dass sich Menschen in ihren Vorurteilen bestätigt fühlen. und bei dem Vorurteil "Osteuropäer sind fast alle kriminell" fühlen sich Rechte und Rechtsradikale bestätigt. und wenn die sich bestätigt fühlen, dann halten sie ihre Handlungen für gerechtfertigt. die Masse an "harmlosen Scherzen" macht es, auch wenn der Einzelne die Folgen seines Handelns nicht absehen kann. das ist das selbe Phänomen, als wenn man nicht zur Wahl geht, weil man meint, das ändere nichts.
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Daniel |
Wenn du schon die private Unterhaltung zwischen Orion und dir offenbarst, dann bitte alles. Denn es dürfte wohl langläufig bekannt sein, dass es auf eine rüde Antwort wohl kaum eine freundliche Gegenantwort gibt.
Ich bin mir 100%ig sicher, in deinem letzte Post wieder eine Bild-Leser feindliche Aussage gelesen zu haben, die komischerweise nun Verschwunden ist. Man kann, meiner Meinung nach, etwas gegen die Bildzeitung haben. Aber die Lesenschaft der Bildzeitung zu verallgemeinern und herab zu setzen klingt in meinen Ohren fast schon faschistoid. (Achtung, hier reskiere ich einen kick/bann/deaktivierung). |
Hille |
das ist wohl auch hier das Problem. vorurteilsbehaftete Witze sind nichts für die Öffenlichkeit, schon gar nicht, wenn man Mimik, Gestik und Betonung nur eingeschränkt nutzen kann. |
Shawn |
Schwarzer Humor umfasst auch Ausländerwitze. Das ist halt die primitive Form davon. Schwarzer Humor kann feine Gesellschaftskritik aber auch plumpe Beleidigung sein. - aber egal is offtopic.
Was anderes als Rechtgeben kann man Dir bei dem Argument glaube ich nicht. Ausländerwitze sind auch nicht Gesellschaftsfähig. Alleine die Begriffe "Ausländerwitze" und "Gesellschaftsfähig" zeigen doch auch schon den Widerspruch auf. In der Regel sollte in unserer Gesellschaft eine Aversion gegen diese Art von Witzen herrschen. Niemand will zum Nazi diffamiert werden. Im Unterrichtsgespräch achtet, zum Beispiel bei uns im Kurs, jeder peinlich genau darauf nichts falsches zum Thema Einwanderung zu sagen. Das ist ja das krasse an unserer Gesellschaft. Erst wenn man Vorurteile in Witzen ausdrücken kann wird alles verharmlost. Darum verschwinden ja auch die Vorurteile nicht. In aller Öffentlichkeit sollte auch jeder angewiedert und empört auf Witze über Andere reagieren. Im Freundeskreis ist es etwas anderes weil man den Humor genau versteht. Aber in einer Gesellschaft ist es nicht möglich. Halt nicht gesellschaftsfähig. Man kennt ja nicht den Grund weswegen der Witzeerzähler diesen Witz erzählt. Das war auch Orions (denk-?)Fehler. Sie hat sich keine Gedanken über die Wirkung in aller Öffentlichkeit gemacht. Überlegt euch mal ihr erzählt irgendwem auf der Straße einen Randgruppenwitz. Der Zuhörer lacht. Danach erklärt ihr ihm aber, dass ihr den Scherz indirekt auch eigentlich ernst meintet. Plötzlich wäre der allgemeine Zuhörer entsetzt und könnte euch in eurem Humor nicht mehr nachvollziehen. -paradox ? Zuerst war es ja noch lustig. Edit:
aber auch nicht sonderlich witzig und macht sich schon indirekt über die arabische Sprache lustig. Aber zu dem Zeitpunkt wusste ich auch nicht worauf du hinauswolltest. |
Etzel |
Ich mochte nie die typischen Ausländerwitze mit jenem verachtenden Beigeschmack, werde sie auch nie mögen, da sie auf Kosten von meistens benachteiligten ethnischen Gruppen gehen oder zumindest auf jene Ausländergruppen, die in der Gesellschaft nicht immer einen leichten Stand haben. Und da liegt auch irgendwo der Hund begraben. Witze über z.B. Türken oder Albaner werden viel schlechter aufgenommen als z.B. Witze von Deutschen über Österreicher, bei welchen sich eigentlich kaum jemand aufregt und kaum Bösartigkeit vermutet wird. Zumindest mir kommt es so vor, als sei Ausländerwitz nicht gleich Ausländerwitz. Was macht einen Witz über einen Polen oder Türken bösartig? Weil er unangenehme Klischees unterstreicht, die meist jeglicher Grundlage entbehren? Imo nicht wirklich, denn irgendwie ist jeder Witz über bestimmte Landesbewohner auf Klischees aufgebaut und doch wird nicht jeder als schlimm erfunden. Ich bin heute schon etwas zu müde um das noch ausführlicher auszukleiden, ich wollte nur mal meinen Gedanken in den Raum stellen.
Abschließend möchte ich bloß sagen, dass ich Orion keineswegs einen bösartigen perfiden Hintergedanken anheimhefte und sie sich imo wohl über ihre Aussage nicht wirklich besondere Gedanken gemacht hat. Man möge ihr vergeben, ist sie doch in der Vergangenheit immer durch ihre nette etwas zerstreute Art sympathisch aufgefallen. Dennoch hat Hille angemessen darauf reagiert wie es sich für den Oberadmin gehört, um einen bestimmten Codex des Niveaus einzuhalten, außerdem auf die möglichen Gefahren eines solchen Witzes hinzuweisen und wie immer das k.net in seine Schranken zu weisen, wenn's ein wenig zu eskalieren droht. |
Hille |
[Achtung! überspitzte Verallgemeinerung!] hier gehts, wie der Titel schon andeutet, um Ausländerwitze. |
[user:2250] |
chill-o-matic |
Ich würde Ausländerwitze niemals mit Bildwitzen gleichsetzen, da ein Mensch nichts für seinen Geburtsort kann,
aber durchaus für seine freiwillige Informationsaufnahme. Deswegen sind Ausländerwitze prinzipiell diskriminierent, Bildwitze dagegen nicht. |
Manre |
weiß nicht ob es schon jemand gesagt hat aber im ausland werden wir doch auch als krautz oder so beleidigt. (schon oft erlebt) Find ich zwar ziemlich scheiße aber ich denke jede nation macht die andere über witze fertig. abropo witze kennt ihr den
was haben eine kettensäge und eine muschi gemeinsam??? wenn man mit dem finger abrutscht ist er am arsch  |
Abraxas |
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MetHwurst |
Aber am meisten als Kartoffelkopf :D |
Jack Harrer |
Wer sich von sollchen witzen angepisst fühlt bedeutet das für mich das er einfach nur schwach is und sich dann hinter sollchen klischees verstecken muss.
ich bin pole lache auch gern über polen witze denn es gibt schon gute. aber wenn man meinen namen benutzen würde dann wär das was anderes. und wenn mans genau nimmt dann gibts bei witzen immer nen verlierer egal obs die tomate is die nach der bekannschafft mit dem auto dann ketchup is oder obs eben der osterhase is der dann alle eier klaut. und wer sowas nich versteht der is dann für arm... naja im grunde sind wir eh alle gleich ob polnisch oder deutsch oder schwarz oder weiss. macht keinen unterschied. denn wir alle sind MENSCHEN. so Peace 4 all *EDIT* noch was zur "Bild und hille" wenn du es schaffst ne zeitung herzustellen die mehr bezahlende leser hat als BILD dann kannste dadrüber ablassen was de willst. aber man kann nich sagen das bild leser dumm sind. und auserdem isses auch noch rufschädigend. und sich dann noch über irgendwelche witze beschwären. (die eh nur klischees sind) *is nich böse gemeint* |
xmas |
es gibt da diesen Witz, den ich schon etwa 1000000 mal gehoert habe, seit ich hier Belgien bin:
"so, so Du bist Deutsche.. wie lange wirst du denn diesmal bleiben?" -- allerdings is das ziemlich ernst gemeint. ehrlich gesagt frage ich mich ernsthaft, wie um alles in der Welt irgendwer auf der Welt eine so konservative; xenophobische, grundzerstrittene acosmopolitische kleine {edit: schmutzige} provinzstadt zur Hauptstadt Europas machen konnte. -- in BRD hab ich eine Sammlung gezeichneter Judenwitze- komischerweise zum Rhabbiloewenanteil aus rennomierten deutschen Zeitungen edit: ich sollte aufhoern hier dran rumzodoktorn, es wird immer schlimmer |
Kantakukuruz |
Du hast das Adjektiv "schmutzig" (wahlweise auch "eingesch*ssen") vergessen...
Revanchier dich mit nem dummen Spruch zum Thema "Kinderschänder", dann seid ihr quitt. |
hanfmißbraucher |
also eigentlich wurden hier ja schon die möglichen standpunkte recht gut erläutert...
nur noch mal ne kleine feststellung meinerseits: einer der im moment in polen beliebtesten komiker ist ein deutscher, der dort teils recht deftige deutschenwitze reisst. Jack Harrer kennt den bestimmt... naja, noch zum thema anwesende leute: mir macht es am meisten spass solche witze auszupacken, wenn auch jemand da ist, den sie ein klitzekleines bischen piecksen und der dann hoffentlich ordentlich paroli bieten kann... sprich frauenwitze, wenn frauen da sind (solange sie nicht allzu versaut sind) polenwitze wenn polen da sind und türkenwitze wenn türken hier chillen... die jungs kennen die witze doch auch seit der grundschule und ich finde es im gegenzug recht interessant mal die ganzen witze, die so über deutsche rumngeistern aus "erster" hand zu erfahren. aber ein nicht unwesentlicher aspekt dabei ist natürlich, das man sich gegenübersitzt und die mimik/gestik/stimmung die bei den witzen zum tragen kommt sieht... habe jedenfalls noch keine leute getroffen, die bei solchen witzen dann nicht auch über ihre eigene sozialgemeinschaft gelacht hätten, wenn sie nur sehen, das es ein witz ist und keine verkappte beleidigung! im inet kann sowas deswegen halt imo ganz schön nach hinten losgehen... falls Fruchtpfote mitliest: ich mach auch keine sachsenwitze im inet mehr, versprochen ;-) |
Shawn |
aber das ist ja auch das besondere an diesen Witzen. Ursprünglich ist es ein Spiel mit den Vorurteilen. Sone Art kleine Parodie auf eine andere Gesellschaft. In der von Dir beschriebenen Situation kann das auch durchaus witzig sein. Der Unterschied ist jedoch, dass man zum Beispiel irgendwo am Esstisch wo man (z.B.) in einer fremden WG am Tisch nur die Hälfte der Leute kennt, diese Art von Humor nicht ausgraben darf da beispielsweise folgende Situationen auftreten könnten: - eine Person fühlt sich durch fremdenfeindliche Witze belästigt oder direkt sogar beleidigt (Ausländische Familie?) - ein nationalistisch / faschistisch orientierter Mensch könnte seine Meinung durch die Witze gefestigt sehen: "Ach die denken ja auch so, trauen sich nur nicht dazu zu stehen" (Bsp.: |
