Es geht um den unstrittenen Film Fitna.
Ich würde gerne einfach so mal erfahren, wie und was ihr darüber denkt.
Realität oder Beleidigung?

Falls jemand den Film noch nicht kennen sollte, hier kann man sich informieren:

Hier ein Video über den Film

Hier der Film selbst

Hier ein Artikel über den Film

ich finde in der bibel und im koran steht ziemlich das gleiche, nur anders ausgedrückt. in der bibel findet sich auch mancher vers über den ich den kopfschütteln kann genau wie im koran. ich finde halt den schreibstiel vom koran ansprechender. das video finde ich nicht gerade förderlich in einem eh schon sehr ausgearteten konflikt. da ist provokation falsch am platzt und es sollte der dialog gefördert werden und nicht durch videos wie dieses gestört werden.

Ich denke, dieses Machwerk ist braune Scheisse, sollte boykottiert werden und wird sicher nicht gerade für Verständigung und frieden sorgen.

Dieser Herr Wilders ist doch nicht ganz dicht und hat wohl ein Aufmerksamkeitsdefizit (beachtet mich, ich bin so toll und sag doch nur die Wahrheit ... wuäärks)

ich denke, man muss sich vergegenwärtigen, dass religion auch immer ein mittel der governance ist. die umsetzung des gepredigten kostete in der vergangenheit unzählige menschenleben. nicht nur der koran, auch das christentum sieht sich als alleinige möglichkeit des zusammenlebens. hassprediger wie walter wixa äh mixa, herr meisner oder andere dieser gattung sind kein deut besser als irgendwelche durchgedrehten muftis. es geht ihnen um macht und gängelung der menscheheit. wer sich hierfür benutzen lässt hats aus meiner sicht nicht besser verdient. *blasphemie3dgeballer*

on:
der film stinkt

Ich hab es mir eben angesehen...

Dieses Video hat die Aufgabe Entsetzen und Hass bei seinen Zuschauern zu erregen. Die Verbrechen die im Namen des Islam begangen werden sind natürlich nicht zu leugnen, aber sie sind nicht repräsentativ für die gesamte Glaubensrichtung.

"Propaganda" wie sie in diesem Video erfolgt, ist kein Stück besser als die Hetzerei dieser Imame gegen den Westen. Anstatt die zu verurteilen, die im Namen des Islam versuchen persönliche Macht zu erlangen, schert man alle Angehörigen dieser Religion über einen Kamm. Ganz nach dem Prinzip der islamistischen Hetztkampagnen gegen den Westen.

Terroranschläge kosten in erster Linie unschuldigen Menschen das Leben.
Der Kampf gegen den Terrorismus, wie er in unserer Zeit von den USA und anderen Staaten geführt wird ebenfalls! Beiden Seiten geht es nur um Macht und die Durchsetzung der eigenen Ideologie. Religion war schon immer der effektivste Weg um die Interessen einzelner Staaten und Personen als Interesse aller darzustellen.

Die katholische Kirche hat mit Sicherheit nicht die Kreuzzüge angezettelt, weil der Papst mit Gott im Whirlpool geplaudert hat. Auch dabei ging es nur um materielle Bereicherung und Machtgewinnung für Kirche und Monarchie.
Ein Indiz für die Schwäche der Menschheit ist, dass wir Jahrhunderte später noch immer nicht schlauer geworden sind....

Ich hab mal im Zuge des Deutschunterrichtes etwas zu dem Thema verfasst, genaugenommen ein moderne Gedicht. Das erspare ich euch aber, weil mir das zu selbstdarstellerisch rüberkommen würde

Propaganda-Müll, der viel zu viel Aufmerksamkeit bekommt (zB diesen Fred hier)

seh's grad in den nachrichten, rechtspopulismus, könnte das nicht mal verboten werden ?

Naja nicht so gelungen der Film. Entweder kacken oder runter vom Klo. Das die Geitenneukers einen an der Waffel haben war auch vorher schon klar. Schade eigentlich, hätte sich dem Thema lieber jemand kompetentes angenommen. Das führt nur dazu, dass der übliche Haufen Dhimmis wieder tagelang öffentlich widerlich stinkendes Verständnis erbrechen darf.

bin ich der einzige der kein wort versteht?


Geitenneukers? Dhimmis? O_O

"ziegenficker", dhimma

ups falscher Fred

Jetzt kann man die Videos nicht mehr sehen.

du verpasst nichts

Nach Drohungen gegen Mitarbeiter
Internetseite nimmt Anti-Islam-Film vom Server

Youtube-Video #bCrCsTMokTU


Man muss dafür halt bei youtube angemeldet sein....

Ich habe mir den Film zufällig gerade gestern angesehen und mich schon gewundert, wieso hier keiner was zu sagt


Also klar ist der Film rechte Propaganda. Aber im Endeffekt ein Zusammenschnitt aus einigen (mir) bekannten Videos und kein "eigener" Film.

Die Bilder sind teilweise natürlich erschreckend und auch abstoßend etc.
Aber wie ich damals schon beim Mohamed-Karikaturen-Fred schreib: ich kenne genügend solcher Videos auch von muslimischer Seite, die keinen Deut besser sind, was volksverhetzende Propaganda angeht (siehe auch einige Ausschnitte aus Fitna). Ebenso "Comics" etc. in denen Juden und Christen verachtend dargestellt werden. Falsch ist dies natürlich von beiden Seiten.
Interessant finde ich nur, dass ich mich nicht erinnern kann, das eine größere Gruppe von Juden bzw. v.a Christen wg solcher Bilder auf die Barrikaden gegangen ist und mal schnell ein paar Muslime umgebracht hat.

Natürlich gibt es ganz bestimmt Christen und Juden, die so reagiert haben, aber keine großen Gruppen mit einer lauten Kampfamsage dazu.

Gewisse Völker/Religionen/Gruppierungen zu verachten ist immer falsch und sollte schon im Keim erstickt werden.

Allerdings verstehe ich wirklich nicht, wieso auf manche Gruppierungen mehr Rücksicht genommen werden muss, als auf andere. Man sollte sich lieber weiter darum bemühen, gewisse Konflikte, wie in Israel/Palästina endlich irgendwie für beide Seiten annehmbar zu beenden, ebenso wie sinnfreie Bombardements im Irak etc. stoppen und sich wirklich nur um unterstützenden Aufbau in den Länder kümmern etc. statt ständig wechselseitig irgendwelche Morddrohungen auszusprechen, irgendwelche Filmchen im Internet zu verbreiten etc.

Ich habe mir den Film zufällig gerade gestern angesehen und mich schon gewundert, wieso hier keiner was zu sagt Quelle: Odonata

Vielleicht traut sich keiner


Ich dachte mir, dass der Film bald offline ist, deswegen hab ich mir den auch runtergeladen. Aber ich würd mich nicht trauen den online zu stellen.

Ihr müsst euch mal die Kommentare zum Youtube-Video anschauen. Der Typ wird auch bedroht.

flavigny, hat da jemand seine Heimat bei PI?

Dieses Pauschalisieren, obwohl man dafür ist zu differenzieren (aber nicht, wenn's um Islam geht. Ein Muslim ist wie alle Muslime und alle Muslime sind schlecht.), kotzt mich mal so richtig an.

Dieser Müll (Wilders Fitna) sollte nicht gesehen werden und muss man auch nicht sehen. Erkenntnisse erlangt man so nicht. (ebenso wenig wie beim Lesen der Beiträge bei PI)

Islamkritik im Sinne von Extremismus- und Fundamentalismuskritik ist nicht verkehrt, aber pauschal den Islam als ertwas schlechtes ansehen, ist doch übertrieben. Ebenso wenig wie andere Religionen pauschal schlecht sind und doch kann man in (fast) allen Religionen Auszüge finden, mit denen man Extremismus begründen kann, dazu ein paar "schicke" Bilder und fertig ist mein Hassvideo.

Natürlich ist es die Schwäche einer jeden Religion, wenn man sie missbrauchen kann, aber das trifft auf Religion an sich zu.

und speziell zum Koran: Worauf stützen sich denn die Kenntnisse über den Koran? Zumeist doch aus einer Übersetzung, nur darf man nicht vergessen, dass selbst das arabische Original sprachlich nicht ganz geklärt ist. Es gibt genügend Stellen, an denen nicht klar ist, was gesagt werden soll. Und letztlich ist es immer schwierig, einzelne Verse zu betrachten, ohne den Zusammenhang zu beachten. (allgemein gültig)

Und dieser Beitrag war doch shcon wieder zuviel Aufmerksamkeit für diesen Schund, aber leider führte Post #1210276 doch dazu, da dieses Posting zeigt, dass der Nährboden für ein solches Gedankengut (à la PI und Wilders) vorhanden ist. Und ja, für dich ist mein Beitrag jetzt sicherlich Bestätigung, aber sei dir versichert, dass ich kein Dhimmi bin und auch keiner sein kann, denn wir leben nicht in einem islamischen Land.

PS: Das Dhimma-Prinzip ist doch deutlich fortschrittlicher als bloße Mission bzw Verfolgung Andersdenkender, auch wenn es nur für die Ahl al-Kitab gilt.

edit: Interessant ist jedoch die Titelwahl des Films, denn fitna bezeichnet eine innere Zerissenheit und steht u.a. für den ersten innerislamischen Konflikt, der letztlich zu Spaltung in Sunna (Sunniten) und Shia (Schiiten) führte. ('Uthman tot, 'Ali und Mu'awiya streiten um Nachfolge -> Bürgerkrieg, 'Ali tot, Mu'awiya wird Kalif; sehr verkürzte Darstellung)

Letztlich passt fitna also nicht als Wort für den Konflikt zwischen Wilders und seinen (ideologischen) Parteigängern und dem Islam. Man muss sich eher fragen, wie diese Situation innerislamisch betrachtet wird, also der Konflikt zwischen Fundamentalisten und Nicht-Fundamentalisten, ein Konflikt also, den man überall findet

Ich finds nur merkwürdig, das so ein Amateurhafter Zusammenschnitt soviel Aufmerksamkeit bekommt, das hätte ich ja besser zusammenschneiden können...was für eine lächerliche Scheisse...

liegt wohl an der Intention, wer provozieren will schafft es auch, da hilft nur ignorieren was die meisten wohl auch tun.

Dieses Pauschalisieren, obwohl man dafür ist zu differenzieren

Ich bin nicht dafür zu differenzieren.

Erkenntnisse erlangt man so nicht.

Das sagte ich bereits. Danke für die Wiederholung.

Es gibt genügend Stellen, an denen nicht klar ist, was gesagt werden soll.

Dir vielleicht. Der durchschnittliche Mullah sieht das anders. Die 57 Mitgliedsstaaten der OCI übrigens auch, wie Dir ein Blick in die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam verraten wird.

wir leben nicht in einem islamischen Land.

Noch nicht.

Das Problem ist nicht Religion, sondern der Missbrauch von Religion als Vorwand für Hass und Intoleranz. Quelle: EU-Außenminister

Die wahre Grenzlinie verläuft nicht zwischen Muslimen und Christen oder Juden, sondern zwischen einigen wenigen Extremisten und dem Rest der Welt. Quelle: Niederländischer Abgeordneter

Meiner Meinung nach vollkommend zutreffende Aussagen!

Ich bin nicht dafür zu differenzieren. Quelle: flavigny

Immerhin bist du ehrlich, auch wenn mir diese Einstellung nicht gefällt und ich sie für falsch halte, aber das ist dein Ding.
Bei PI sieht man die Sache mit dem Differenzieren etwas anders, da wird schon Wert darauf gelegt, dass nur Muslime pauschalisiert werden. Bei dir scheint das anders zu sein.

Das sagte ich bereits. Danke für die Wiederholung.

Kein Problem. Aber soll ich meine Meinung nicht mehr äußern, nur weil ein anderer schon etwas gesagt hat? Ich denke nicht. Mein Beitrag war ja nicht nur für dich.

Dir vielleicht. Der durchschnittliche Mullah sieht das anders. Die 57 Mitgliedsstaaten der OCI übrigens auch, wie Dir ein Blick in die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam verraten wird.

Und du kennst den Koran? Der durchschnittliche Mulla hat auch eine Ausbildung in der Auslegung des Koran erhalten, dies garantiert nicht, das es auch stimt, was er sagt. Informiere dich mal über dunkle Stellen im Koran! Die Korankommentare geben teilweise recht unterschiedliche Auslegungen an.

Noch nicht.

Genau der Blödsinn, den ich erwartet hatte. Wieviele Muslime leben in Deutschland? 3 bis 4 Millionen? Kann man so schätzen. Und da glaubst du wirklich, dass wir zwangsislamisiert werden?

Schön zu sehen, dass du auch nur auf Punkte eingehst, die dir passen. Ist ja auch ok, kannst du halten, wie du willst.

Mit "Fitna“ zum Volk ....„Die Aufregung um den Film steht in keinem Verhältnis zum Einfluss Wilders in den Niederlanden“, meint der Sozialwissenschaftler Krouwel. „Er wird vielleicht bei der nächsten Wahl ein paar Stimmen mehr bekommen, aber er und seine Partei werden immer marginal bleiben.“ Wilders ist zwar ein Mann der starken Parolen, aber konstruktive Vorschläge, wie mit der Integration von Einwanderern umgegangen werden soll, macht der Politiker nicht. Sein Programm bezeichnet er selbst als „liberalen Dschihad“ gegen den Islam. So verglich er vor einigen Monaten den Koran mit Hitlers „Mein Kampf“ und sprach sich für ein generelles Verbot von Moscheen in den Niederlanden aus. Bisher stießen solche Äußerungen auf eine breite Ablehnung in den Niederlanden.... Quelle

ganz meine meinung.

Na, was mich geschockt hat war die Dummheit der Araber mit den "God Bless Hitler"-Schild und wo sie alle den Hitlergruß zeigen.

Diese Leute haben wohl nicht ganz verstanden das sie die nächsten gewesen wären.

Naja, is halt typisch nach "Der Feind meines Feindes ist mein Freund".

Aus Alien vs Predator

njaaaa.......ich glaube fast da gibt es ältere quellen...^^

ich kenne genügend solcher Videos auch von muslimischer Seite, die keinen Deut besser sind, was volksverhetzende Propaganda angeht (siehe auch einige Ausschnitte aus Fitna). Ebenso "Comics" etc. in denen Juden und Christen verachtend dargestellt werden. Falsch ist dies natürlich von beiden Seiten. Interessant finde ich nur, dass ich mich nicht erinnern kann, das eine größere Gruppe von Juden bzw. v.a Christen wg solcher Bilder auf die Barrikaden gegangen ist und mal schnell ein paar Muslime umgebracht hat.

Allgemein word @ Post #1210421

Ich sehe das aehnlich. Wenn Osama Bin Laden der EU droht, dann steht darüber ein ganz kleiner Artikel in der Zeitung, wie ich letzte Woche gelesen habe. Und seine Videos tauchen regelmäßig im Netz auf. Zudem droht er mit Terror.
Ein rechtspopulistisches Video hingegen, was ich keineswegs befuerworte, bringt es so weit in die Medien, dass sogar der holländische Ministerpräsident sich davon in einer oeffentlichen Rede distanziert. Aber warum ist das so?

Ich habe oft das Gefuehl, das alles kritisiert werden darf, jede Gruppe und jedes System, aber wehe dem man kritisiert oder amuesiert sich ueber den Islam. Muss man dann direkt Angst haben vor die Tuer zu gehen? Mal ganz abgesehen von Fitna...

Islamkritik im Sinne von Extremismus- und Fundamentalismuskritik ist nicht verkehrt, aber pauschal den Islam als ertwas schlechtes ansehen, ist doch übertrieben

Finde ich auch, aber Fakt ist trotzdem dass seitens des Islams Terror gegen die westliche Welt ausgeuebt wird, anstatt sie zu tolerieren. Wenn es sich auch nicht auf Gesamt Islam pauschalisieren laesst...

und speziell zum Koran: Worauf stützen sich denn die Kenntnisse über den Koran? Zumeist doch aus einer Übersetzung, nur darf man nicht vergessen, dass selbst das arabische Original sprachlich nicht ganz geklärt ist. Es gibt genügend Stellen, an denen nicht klar ist, was gesagt werden soll

Vor allem lässt es sich aus dem Arabischen gar nicht so leicht ins zum Beispiel deutsche übersetzen. Aber eben das ist das Problem. Die Auslegung. So kann man ihn so auslegen, wie es einem gerade passt. Das kann gefaehrlich werden.

Eben, nur auf ein paar Extremisten, die man mit so einem Video wohl kaum von irgendwas abhalten wird. Stattdessen wird der komplette Islam mit Terroristen gleichgesetzt. Nicht sehr konstruktiv. Übrigens wird auch von Seite des Westens gegen den Islam Terror ausgeübt (Afghanistan, Irak), nur halt mit Kampfjets und Soldaten...

Zwischen Terror und Krieg liegt aber ein Unterschied, was nicht heißt dass ich die Intervention gutheißen moechte.

... und Söldnern. (War noch nicht fertig^^) Und ganz oben steht der militärisch industrielle Komplex (gibt sicher bessere Komplexe^^)