Wie könnte man in die Vergangenheit reisen?
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Gabba_Ganja |
Hi,
Der Fred mag zwar etwas komisch klingen, aber es ist ganz interresant, meiner Meinung nach, über solche Dinge nachzudenken. Habt ihr euch auch schon einmal gefragt wie man in die Vergangenheit reisen könnte? Als ich mich letztens mit einen Freunden darüber unterhalten habe, kamen wir auf die Idee das man nur schneller als die Lichtgeschwindigkeit fliegen müsste, um die Vergangenheit zu kommen. D.h. man holt das Licht ein un kommt so zu einem Punkt den man schon einmal erlebt hat. Doch leider mussten wir erfahren, dass man nicht schneller als die Lichtgeschwindigkeit sein kann. Jetzt ist die Frage wieso? Und welche Möglickeit könnte es sonst geben, um in die Zukunft oder Vergangenheit zu reisen? |
flyin' owl aka das Hosent.. |
Ja mit diesem Problem haben sich schon manche Wissenschaftler befasst. Auf N24 hab ich mal eine Dokumentation über das gesehen. Es wurde da von einem Solchen Geek ;) gesagt, dass es in Zukunft möglicherweise eine Möglichkeit geben würde schneller als das Licht zu sein, sowie man früher auch angenommen hat, dass die Schallgrenze unüberwindbar sei (was sie ja bekanntlich nicht ist.. oder vielleicht doch? .. vielleicht ist das alles nur Schwindel!? wer von euch ist Jagdflugzeugpilot oder ist schonma in der Concorde geflogen?? ;) )
Nun die lustigste Sache an diesem ganzen Vergangenheitsadventure-Zeugs ist das sogenannte Grossvaterproblem (oder zumindest so ähnlich.. =) ) Es geht dabei darum was passieren würde, wenn man in die Vergangenheit reist und dort seinen eigenen Grossvater tötet. (siehe Futurama ;) ) Dann sind da auch noch die Theorien mit den unendlich vielen Paralleluniversen.... naja.... ich schweif ja ab ;) Ich habe mal gehört, dass alles was so schnell ist wie das Licht in Wellen übergeht, also zu Energie (oder so :S ) wird.. was da dran ist kann ich leider nicht beurteilen
naja.. ich merke ich bin sowieso nicht allzu kompetent ;) darum höre ich jetzt auf "over und endööö" edit: hab da noch was gefunden: http://www.tempolimit-lichtgeschwindigkeit.de/ |
chill-o-matic |
Laut Einstein:
Bewegeungsgeschw. (v) Lichtgeschw. (c) 0<v<c -------> Reisen in die Zukunft (durch Raum-Zeit Krümmung) v=c --------> Stillstand der Zeit v>c ----------> Reisen in die Vergangenheit.
Wurmlöcher, Neutronensterne, Tippler-Zylinder,Schwarze Löcher , Massiv black holes (schwarze Löcher in gigantisch). Am besten googeln und wiki erstmal durchlesen, dann wiederkommen.
edit: Paralleluniversen sind cool. Alle Möglichkeiten die auf kleinster Ebene in kleinsten Zeitabständen getroffen werden führen zu einem weiteren Paralleluniversum, das sich von allen vorhanden abspaltet. Damit wären es in einer unendlich kleinen Zeiteinheit seit Existenz des Universums schon unendlich viele. Ihr merkt es ist ein Thema das die Birne zermatscht. |
Abraxas |
Ich empfehle dir da eine Studien von einem bekannten deutschen Physiker... <wiki>Albert Einstein</wiki>
der hat nämlich mit seiner Relativitätstheorie 'bewiesen', dass es absolut unmöglich ist, sich schneller als das Licht zu bewegen, weil dadurch unendlich energie benötigt würde.. Achja, eine möglichkeit kenne ich, in die Zukunft zu reisen. Warten.
edith: och... mal wieder zu spät |
chill-o-matic |
Es war bereits Wissenschaftlern möglich Teilchen auf ca. 5 c zu beschleunigen. So viel dazu. |
[user:14681] |
flyin' owl aka das Hosent.. |
das ist die die ich meinte oder? da wo rauskommt das Fry sein Grossvater ist nich? ![]() |
[user:10141] |
[user:14681] |
Kasta#1 |
Mein Lehra sagt: Um einen Körper auf Lichtgeschwindigkeit
zu beschleunigen brauchtman unendlich viel Energie und dan wäre dieser Körper schwerrer als das Universum. Jezt denke ich was wenn man keinen Körper nimmt sondern einen Rechner baut der ne Mail verschickt mit ner Geschwindigkeit die schneller ist als die vom Licht? Dann könnte man Mails in die Vergangenheit schicken.: Liebe Anja geh Morgen um 8 uhr nicht über die Straße sonst wirste von nem LKW überfahren! Dein Kasta aus der Zukunft |
Abraxas |
chill-o-matic Da hätt ich gern mal ne Quelle für (c:
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bahgwan |
mh aber wenn man ein anti-materie-teilchen mit einem normalen teilchen zusammenfügt besitzt man doch unendlich viel energie oder ?.. und wenn man jez einen ionenantrieb mit einer wasserstoffbombenexplosion als antriebsladung nutzt und diesen dann mit dem ionen-antimaterie-materie-treibstoff-antrieb ins all schicken würde käme man dann doch in absehbarer zeit auf c... und wegen dem unendlichen, auf c^x, deshalb sehe ich meinen reaktor schon bald auf mich zuschwirren.. oder etwa nicht ???
:tide könnte sein das ich was mit den kommas vertauscht hab. bin mir aber da nicht so sicher.. edit2: btw stimmt das, dass das universum 10^26 m groß ist ?? edit3: wann ja.. was ist dahinter ? edit4: oder glaubt ihr das es wieder von vorne beginnt.. edit5: aber dann wäre das ja unlogisch weil man(n) [harrr] ja dann die größt-mögliche entfernung in dem kleinsten schreitt zurücklegenkönnte.. und so der mittelpunkt die max. entfernung wäre.. edit6: aber dann wäre das universum ja nur halb so groß.. aber was ist die hälfte von 10^26m..??? edit7: |
Abraxas |
): find erst mal ein anti-materie-teilchen....
und zu der grösse vom universum: 100000000000000000000000000 m? kleines rechenbeispiel (in meiner logik, weiss net ob allgemein anerkannt) Das Licht legt 299792458 Meter in der Sekunde zurück... das mal 60 für eine lichtminute, das mal 60 für eine lichtstunde, mal 24 für einen lichttag und das ganze mal 365 für ein Lichtjahr... lass mich kurz rechnen
wären 9454254955488000 Meter pro Jahr... soweit ich weiss ist der weiteste Stern, der vom Menschen bzw. dem Hubble-Teleskop gesehen wurde an die 15 Milliarden Lichtjahre weg. also 9454254955488000 mal 15000000000.... hui. sind 141813824332320000000000000 m Kann sogar stimmen, mit den 10^26, ist nur abgerundet!
PS: ![]() |
chill-o-matic |
ganz sicher nicht. es ist unendlich. |
Abraxas |
btw, ich hab dein userpic als poster im Zimmer hängen, allerdings in Farbe und im schwarzlicht leuchtend. ![]() |
bahgwan |
mhrrrr. ich glaub dem abraxas, dem herrn
nur weil ich backwaren mag bin ich doch nich sowas |
Fish-Vamp |
noch ein paar links mit interessanten faktem zum thema:
...Universum... ...Lichtgeschwindigkeit... ...Unendlichkeit... oder auch "unendlich" un natürlich darf auch was über den Albert Einstein nich fehln... ![]() |
VRIL |
Hab was zur Zeitmaschine gefunden, vielleicht hilft's dir ja.
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Nickel |
http://www.neophyt.de/ wird von einem selbst ernannten Magier administriert...
Der Text ist voll von Spekulationen und Verschwörungstheorien... ich wär wirklich dafür, falls Leute ihn nicht ganz lesen und die Quelle nicht checken, den Post Offtopic zu setzen Gruß Nickel |
[user:4666] |
chill-o-matic |
Cool !
Ok wir wissen, dass eine subjektiv betrachtete Ebene unendlich groß ist (Quarks,Atome,"unsere" Ebene, das Universum) Jede dieser Ebenen ist Teil einer größeren, dass ist bekannt.(bis auf das Universum) Durch schwarze Löcher sind uns schätungsweise mit dem Ausdruck Universum nur 10% der gesamt Masse bekannt. Antimaterie ist dabei noch außer acht gelassen, sowie Würmlöcher. Warum sollte also das sogenannte Universum nicht Teil etwas viel größeren Unvorstellbaren sein. eine Zelle eines Irgendwas , oder der kleinste Teil einer zelle eines Irgendwas bzw. Lebewesen. Ich denke wir nehmen uns als viel zu absolut um nicht unsere Bedeutungslosigkeit zu erkennen. edit: Ich habe meine Facharbeit ueber Zeitreisen geschrieben, daher das Interesse. ![]() |
VRIL |
Der von mir gepostete Text ist ein Auszug aus dem Buch "Atomkrieg in Paralleluniversen" und wird auf diversen Seiten im Inet angeboten, ist also kein Produkt von neophyt.de; mir ging hier es auch nicht um den Gesamttext, sondern nur um den von mir geposteten Auszug, was davon zu halten ist, sollte jeder für sich selbst bestimmen. In Anbetracht des Kontextes sollte man ihn jedoch mit Vorsicht genießen.
Zeitreisen und diverse obskure Verschwörungstheorien spielen imho sowieso in der selben Liga. |
chill-o-matic |
Quelle im Text unter Lichtgeschw. Ein Ausschnitt aus der Facharbeit. Formatierung wird gerade gemacht.
2.1. Kosmische Strings Ein kosmischer String ist eine beinahe eindimensionale theoretische Konstruktion deren Existenz bisher nicht nachgewiesen werden konnte. Er ist wie ein unendlich langer Bindfaden vorstellbar, welcher sich durch das Universum zieht, mit einem Durchmesser eines trillionstel Wasserstoffatoms. Ein 1,6 km langes Stück eines kosmischen Strings hätte dabei die Masse unserer Erde. Allerdings wird teilweise auch vermutet, dass diese Strings nicht länglich, sondern in großen in sich mündenden Schlaufen gelegt sind. An einem Ort an dem sich 2 solcher kosmischen Strings kreuzen, würde sich der Raum und die Zeit krümmen. Um dies zu erläutern stelle man sich eine Pizza vor. Nun schneidet man auf 2 gegenüber liegenden Seiten ein Achtel heraus. Wenn man nun die offenen Enden der Pizza wieder verbinden würde, wäre der Weg kürzer, führt aber zum gleichen Ziel. Aus der runden Pizza wird ein Kegel, aus dem linearen Weg eine direktere Abkürzung. Wenn man nun diese Schwankung der Raumzeit umkreisen würde könnte man in die Vergangenheit reisen. Diese Theorie würde an der benötigten Masse scheitern, denn man bräuchte die halbe Masse unserer Galaxie um ein halbes Jahr zurück zu reisen. 2.2. Lichtgeschwindigkeit Die Lichtgeschwindigkeit ist eine bedeutsame Schlüsselfigur in der Thematik der Zeitreise. Die Lichtgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit mit der sich Licht bewegt. Je schneller sich ein Körper bewegt, um so langsamer vergeht für ihn die Zeit. Wie gering dieser Effekt sein kann ist an dem Menschen erkennbar, der die größte Zeitreise von uns allen erlebt hat. Ein russischer Kosmonaut der ein Jahr lang auf der Mir stationiert war bewegte sich mit durchgehend 27000 km/h um die Erde und reiste dadurch im Verhältnis zu uns 3,8sec in die Zukunft. Sollte sich ein Körper mit annähender Lichtgeschwindigkeit bewegen, so würde er schnell in die Zukunft reisen, da er sich langsamer in der Zeit voran bewegen würde als ein Körper im zu uns relativen Stillstand. Wenn er die exakte Lichtgeschwindigkeit erreichen würde, so stände für ihn die Zeit still, sollte er allerdings schneller als das Licht sein so würde er in die Vergangenheit reisen. Die Relativitätstheorie hat uns diese Abhängigkeit theoretisch und praktisch bewiesen, sollte man ihr jedoch blind vertrauen so ist es unmöglich schneller als das Licht zu sein. Der Kölner Professor Günther Nimtz konnte in einem Experiment die Lichtgeschwindigkeit durch ein Experiment überbieten mit Hilfe eines Quantentunnels. Da mit steigender Geschwindigkeit die Masse in einen fast unendlichen Bereich steigt wäre eine unendlich große Energiequelle nötig. An diesem Punkt scheitern die meisten theoretischen Überlegungen einer Zeitmaschine, da fast jede Theorie immense Energieansprüche stellt. [Quantentunnel: Die Beschleunigung von in diesem Fall Lichtteilchen (Photonen) mittels technischer Verfahren.] 2.3. Das Großvater Paradoxon Ein weiteres Problem bei Zeitreisen ist das sogenannte Großvater Paradoxon. Wenn ein Mensch in die Vergangenheit reist und dort seinen eigenen Großvater tötet, bevor diese seine Kinder zeugen kann, so könnte er nicht in die Vergangenheit zurückreisen um ihn zu töten. Wenn er ihn aber nicht tötet würde er wieder geboren werden und könnte ihn töten. Eine mögliche Lösung dieses Problems ist die Theorie der Paralleluniversen. Demnach gibt es unendlich viele Paralleluniversen, die sich im Aufbau ähneln, aber keines ist so wie ein anderes. Sollte nun ein Mensch in die Vergangenheit reisen, so würde er automatisch in ein anderes Paralleluniversum gelangen. Somit wäre es unmöglich etwas Vergangenes zu verändern. Laut dieser Theorie wäre es z.B. möglich, dass in einem Universum ein Mensch gar nicht mehr vorhanden ist, weil er in der Zeit gereist ist, in einer anderen könnte er allerdings mehrmals vorkommen, da er dort ankommen könnte. Es könnte also auch sein, dass ein Zeitreisender in unserem Universum zufällig gelandet ist und mit seinen biologischen Teilchen die Evolution auf der Erde ausgelöst hat. 2.4. Schwarze Löcher Ein Schwarzes Loch ist eine Singularität die entsteht, wenn ein Überbleibsel eines Sternes, der sogenannte Neutronenstern auf Grund seiner gewaltigen Masse kollabiert. Es saugt alles an und nicht einmal Licht kann sich ihm entziehen. Auch in Schwarzen Löchern ist die Gesetzmäßigkeit von Raum und Zeit nicht mehr gegeben. Man vermutet, dass in einem Schwarzen Loch die Zeit rückwärts verläuft. Dies ist allerdings schwer nachzuweisen, da ein Schwarzes Loch eine absolut alles vernichtende Zone ist. Eine Möglichkeit wäre die Nutzung eines rotierenden Schwarzen Loches zur Reise in die Vergangenheit, allerdings ist die Existenz eines sich ausreichend drehenden Schwarzen Loches unwahrscheinlich. 2.5. Wurmlöcher [Singularität: Dies bezeichnet die Situationen in denen physikalische Regeln nicht mehr gelten bzw. nur annährend zu gebrauchen sind. Dies gilt z.B. für die unendliche Raumzeitkrümmung.] [Dimension: Es gibt 4 uns bisher bekannte Dimensionen: die Länge, die Breite, der Raum und die Zeit.] Auch Wurmlöcher werden oft als theoretischer Ansatz für Zeitreisen verwendet. Das Problem besteht allerdings in ihrer extremen Kurzlebigkeit. Ein natürliches Wurmloch wäre somit nicht nutzbar. Das Wurmloch ist eine Singularität im Raum-Zeit-Kontinuum, es kürzt quasi den Weg ab. Ein Wurmloch ist als 4 Dimensionale Abkürzung zu verstehen, wir würden sie aber nur als 3 Dimensional wahrnehmen, da wir nicht mehr als die Dritte wahrnehmen können. Um ein Wurmloch zu verstehen zieht man am Besten den Wurm Apfel Vergleich. Das Wurmloch repräsentiert einen Wurm der durch einen Apfel hindurch, anstatt über die Oberfläche kriecht, dadurch spart er an Raum. Zusätzlich würde beim Wurmloch noch eine zeitliche Verzerrung hinzukommen. Um ein Wurmloch, das nutzbar wäre, zu erzeugen bräuchte man riesige Massen von Energie. Allerdings ist es einem internationalen Forscherteam gelungen ein Wurmloch mit nur wenigen Atomen Durchmesser für den Bruchteil einer Sekunde zu erzeugen. 2.6. Die Matrix-Theorie Die Entwicklung im Prozessoren Leistungsbereich geht so schnell voran, dass sich alle 18 Monate die Leistung verdoppelt. Das würde bedeuten, dass zukünftigen Generationen die Möglichkeit einer fast unendlichen Datenspeicherung hätten. Nun würde für sie die technische Möglichkeit bestehen eine Simulation der Vergangenheit, als z.B. komplett identischen Geschichtsunterricht, zu erzeugen. Sie könnten nicht nur eine erzeugen, sondern Milliarden von ihnen könnte parallel ablaufen und würden trotzdem nur 1% ihrer gesamten Rechnerkapazität verbrauchen. Es wäre keine echte Zeitmaschine, würde aber den gleichen Zweck verfolgen wie eine, die tatsächlich jemanden in der Zeit zurückbefordern würde. Die simulierte Welten würde unserer bis ins kleinste Teilchen exakt gleichen. Ein simulierter Mensch würde sowohl wie wir denken als auch genauso fühlen und er würde glauben er sei wir. Ein Unterschied wäre nicht erkennbar. Das Interessante daran ist, dass nach der mathematischen Wahrscheinlichkeitsrechnung die Wahrscheinlichkeit für uns höher ist, ein Teil einer solchen Simulation zu sein, als dass wir real existent sind. Tiplers Zylinder 3.1. Die Zeitmaschine von Frank J. Tipler Frank J. Tipler ist amerikanischer Staatsbürger und ist Professor für Physik und Mathematik und beschäftigte sich unter anderem mit dem Thema Zeitreisen. Seine Zeitmaschine ist recht einfach zu beschreiben: man benötigt nur die Materie von etwa 200 Neutronensternen, die man dann in einer reihe anordnet, sodass sie einen Zylinder bilden, der ca. 4000km lang ist und einen Durchmesser von ungefähr 20km hat. Wenn man dies geschafft hat muss man nur noch die Rotationen der Sterne synchronisieren, um zu verhindern, dass der Zylinder instabil wird und explodiert. Ein Zylinder mit solch einer Masse ist in sofern von Vorteil, da sich die Raumzeit um ihn herum krümmt und ungefähr in Sinuskurven verläuft, also gibt es hier keine geradlinige Zeit von der Gegenwart in die Zukunft. Allerdings sollte man dieses Projekt nur außerhalb unserer Galaxie aufbauen, da durch die riesige Masse negative Effekte entstehen könnten. Der Zylinder hat nun aufgrund der enorm großen Gezeitenkräften in einem bestimmten Umkreis eine positive Ringzone und eine negative Ringzone, d.h. wenn ich mit meinem Raumschiff in den positiven Bereich fliege, reise ich in die Zukunft während ich in die Vergangenheit reise, wenn ich in die negative Zone reisen würde. Nahe zum Zylinderkern sollte man dennoch nicht fliegen, da der Mensch solchen Gravitationskräften nicht standhält. Ebenso müsse man die Enden des Zylinders meiden, da dort jeder Aufenthalt tödlich ist. Diese Idee basiert auf der allgemeinen Relativitätstheorie, die wie es Tipler prognostiziert Zeitreisen nicht ausschließe. Allerdings würden sich schon beim Aufbau des Zylinders unüberwindbare Schwierigkeiten auftun. Die Neutronensterne zueinander zu ziehen wäre vielleicht auch in einer Superzivilisation möglich, aber zu verhin |