Verhalten einiger US-Soldaten im Irak

Unterseiten dieses Freds
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Allein dadurch, dass solche Bilder gezeigt werden, sieht man, dass etwas geschieht und etwas geschehen wird.

So grausig sowas ist: Daran sind nicht "die" Amerikaner Schuld, sondern solche Exzesse gehörten zu allen Zeiten zu allen Kriegen. Der Mensch ist in seinem tiefsten Inneren ein Schwein, dass sich ganz schnell zu Wort meldet, wenn durch Krieg und Krisen die übliche Ordnung durcheinandergebracht wird.

oder anders gesagt: wer Krieg will, sollte sich stets auch DIESE Konsequenzen vor Augen halten, neben "versehentlich" falsch abgeworfenenen Bomben und vieler im Kampf getöteten Soldaten. Jeder Krieg bringt es mit sich und er hat immer einen sehr hohen Preis.

da hat Kanta (leider) mal wieder Recht. Das sind typische Bilder, wie man sie aus allen Kriesengebieten, in denen kriegsähnliche Zustände herrschen, zu Gesicht bekommt.

Das Problem ist, bei einem Abzug aller Truppen aus dem Irak, würde durch das entstandene Machtvakuum sofort ein Chaos ausbrechen. Die USA müssen wohl oder übel zu Ende bringen, was sie begonnen haben. Wie auch immer sie das nun anstellen.

Der Krieg kehrt die schlimmste Seite des Menschen hervor. Für mich sind diese Bilder ein weiteres Indiz dafür, wie weit sich der Mensch bereits von sich selbst entfernt hat.

ich wollte mit meinem obigen Post ein solches Verhlten keinesfalls rechtfertigen.
Es ist halt nur leider so, wie von einigen Leuten hier beschrieben.

Ich könnt mir vorstellen, dass von Leuten die in der Veratwortung wären, oft diese Argumente angeführt werden, um zB Untergebene nach einem Fehlverhalten zu schützen oder weniger hart zu bestrafen.

Ich hatte gestern spät abends noch einen Fernsehbericht darüber gesehen. Neu ist bei diesem Fall ja wohl, dass Frauen bei solchen Sauereien mit offensichtlichem Vergnügen mitmischen. Da scheint die Emanzipation ja wirklich grenzenlos fortgeschritten...

Es war auch ein Ausschnitt von einem Interview zu sehen, in dem ein hochrangiger US-Militär eine Pressekonferenz gibt. Meiner Ansicht nach ist es schon sehr dürftig, zu sagen, dass man das bedauerlich findet und das Einzelfälle sind. Das mag zwar so sein, ist aber auch nicht sehr originell. Im Grunde müsste er sagen, dass man sich die Verantwortlichen greift und ihnen den A*sch aufreißt. Wenn da zu lasch reagiert wird, werden die Iraker das als Demütigung des gesamten Volkes ansehen. Und das macht die Lage dort ganz sicher nicht weniger explosiv.

Seit jeher werden Kriege geführt. Die Verbrechen an der Bevölkerung werden weiter begangen. Wir nennen uns zwar "zivilisierte" Bevölkerung. In diesem Fall sind es halt die Amerikaner.

Ich hoffe ihr schreit jetzt nicht "Nicht schon wieder das Thema". Aber wie war es denn im zweiten Weltkrieg? Die Verbrechen an den Juden...

In Kriegszeiten zeigt sich dann oft das wahre Bild des Menschen. Dort werden Verbrechen an der Bevölkerung begangen unter dem Deckmäntelchen der Kriegsführung. Ich glaube bei einigen geht es nur darum "die Sau rauszulassen". Erschreckend finde in nur die Perversität einiger Menschen. Es wird dann gesagt, die benehmen sich wie Tiere. Aber sind Tiere auch so abartig veranlagt??????

Das hat tatsächlich nichts damit zu tun, ob das jetzt mal die Amerikaner sind, die solche Verbrechen verüben. Es gibt keine Nation, die für sich in Anspruch nehmen könnte, irgendeine halbwegs reine Weste zu haben.

Macht über andere Menschen zu haben, kann definitiv einen Rausch auslösen, der bis zum Kontrollverlust gehen kann. Ich mag mich da nicht mal selber ausschließen, weiß also genau, warum ich nur mit äußerstem Unbehagen eine Waffe in die Hand nehmen würde.

Ich will da netzt nicht ganz vom Thema bschweifen, muss es aber kurz mal loswerden. Ich versuche, meine Kinder gewaltfrei zu erziehen. Das hört aber schon auf, wenn sie in den Kindergarten kommen. Schon dort beginnen die Prügeleien um Macht. Und auf den Schulen ist es auch nicht besser. Meine Älteste konnte sich die ersten Male in der Schule nicht einmal richtig wehren, weil ich sie halt gegen Gewalt erzogen habe.

Aber hier werden doch die Grundsteine gelegt, um obiges Verhalten entstehen zu lassen.

Antiautoritär erzogene Kinder sollen angeblich später die autoritärsten Eltern sein... Es gehört wohl mehr zu einer gelungenen Erziehung als nur Gewaltfreiheit.

ich glaub das, was die iraker da mitmachen ist kinderkacke im gegensatz zu dem was in jedem anderen Krieg mit Gefangenen geschieht...

Die Bilder sind ein echter Schocker. Aber was soll man tun, ein paar Soldaten werden zur Rechenschaft gezogen. Aber da wird noch mehr passieren - grad jetzt und in Zukunft.
Ich bin der Meinung das wir hier unsere archaische Seele sehen die mit der dunklen Seite unseres zivilisierten Geistes kämpft.
Mit archaisch meine ich aber einen friedvollen Menschen, den Frieden ist der Urzustand. Der Frühmensch als Spezies war nie im Kampf mit sich selber. Nur auf der Jagd - nach Tieren.
Es ist dieser Egoismus, das wir meinen wir könnten uns etwas nehmen und es dann besitzen uund damit tun was wir wollen. Land, Güter, Menschen (Human Ressources ist mein Lieblingwort). Am besten vermehren.
Doch wir besitzen doch nur das was wir geben/weitergeben. :)

Da gefällt mir das Weltbild der austral. Ureinwohner, wo das Land keine Stammesgrenzen hat/hatte sondern Pfade der Wanderung und des Tauschens, jeder Pfad ein Lied - die Songlines. Das ist so faszinierend. (oh abgeschweift - neuer Fred?)
....

mich wundert das keinesfalls, dass die amis ihre gefangenen demütigen usw.
im krieg gibt es eigentlich keine gesetzte. wenn da ein iraki was von seinen rechten sagt bekommt er einfach noch nen tritt in die weichteile und ruhig ist er.
krieg...
son scheiss!

Da gefällt mir das Weltbild der austral. Ureinwohner, wo das Land keine Stammesgrenzen hat/hatte sondern Pfade der Wanderung und des Tauschens, jeder Pfad ein Lied - die Songlines. Das ist so faszinierend. (oh abgeschweift - neuer Fred?) Quelle: Cube a Libre

ja mach mal, da werde ich (und sicher auch andere ) garantiert mitmachen.

.....wenn die Bilder echt sind macht es für mich keinen Unterschied was für eine Rolle andere Nationen in Kriegen gespielt haben..da kriege ich nur noch mehr den Hass. Diese kleinen geistig unterentwickelten Schwachmaten..*arrghh*

Und klar weiß ich das es Kriegsverbrechen während jedem Krieg gibt/gegeben hat. Aber niemand hat bisher sich so ein Image als Weltretter zuammengebastelt wie die US-Amerikaner...boahhh...ich bin am Platzen....:(

Ich bekomm langsam einen hass auf die amerikaner. In letzter zeit bauen die nur scheiße und versuchen das mit falschen begründungen gerade zu biegen. Die kommen sich richitg toll vor.
OK es klingt jetzt etwas sarkastisch aber ich bin nicht erschüttert wenn so ein terrorist amerikanische soldaten mit in den tod reißt.
Die müssen mal wieder auf den boden der tatsachen zurück.

Ok viele werden jetzt sagen das da das wahre menschliche innere rauskommt aber wenn die mit der situation nicht umgehen können dann sollen sie keinen krieg führen.
Der übrigens auch nicht gerechtfertigt war.

@ Kantakuruz

Ich erziehe meine Kinder nicht antiautoritär, sondern versuche lediglich ihnen zu vermitteln, eher Konflikte auszudiskutieren als gleich los zu schlagen.

Aber zum Thema Kindererziehung sollte dann wohl eher ein neuer Fred eröffnet werden, oder auch nicht.

vor allem wundert man sich dann noch über diese vielen Terroristischen Verbünde im Irak, die jeden Tag Anschläge auf amerikanische Soldaten verüben.
Die Iraker unternehmen auch alles in ihrer Macht stehende um die Amerikaner dafür zu bestrafen. Da sie gegen eine solche Supermacht nicht gewachsen sind machen sie es halt im kleinen.
Gewalt erzeugt nunmal Gegengewalt.
Ich kann zumindest den Hass auf die westliche Welt nachvollziehen wenn ich mir vorstelle wie sich die Amerikaner dort verhalten.
Natürlich gebe ich Kanta recht,... allerdings hätte man insbesondere in diesem Krieg vermehrt auf die humane Behandlung von Kriegsgefangenen achten müssen, damit eben solche Bilder nicht entstehen!

ich glaube hier wurde eine sache noch nicht so richtig erwähnt, zwar oft genannt aber nie richtig angesprochen. der krieg, es geht ja eigentlich um die folterung von irakischen kriegsgefangenen (so hab ich das jedenfalls der pressen entnommen) durch us-soldaten.
auch wenn es heißt die "offiziellen kampfhandlungen sind abgeschlossen", denke ich der "krieg" wird noch einige opfer hervorbringen. damit meine ich nicht nur die leute die getötet oder verletzt wurden, jeder krieg bringt immer einen großen anteil seelisch zerstörrter leute mit sich, kein mensch der einen krieg miterlebt hat wird jemals seine erinnerung daran verlieren, die einen können die "sache" leichter verarbeiten die anderen nicht. der vietnam krieg zb. hat den usa 10.000de alkoholiker beschert. ich finde solche folterungen absolut nicht schön, ich finde die bundeswehr allerdings auch zum ko**en, man darf in dem bezug auf folter im krieg nie vergessen das ein krieg eine komplette "ausnahmesituation" für den menschen darstellt. sicher gibt es hin und wieder einige denen das quälen von menschen spass macht, das sind aber glaub ich die wenigsten, ich denke das da immer viele rachegefühle und verzweifelung eine rolle spielen. beides könnte ich einem soldaten auch nachfülen, rachegefüle ist logo weil was weis ich nicht wer schon alles im krieg gestorben ist und verzweifelung weil man gemerkt hat das man nicht wieder verlustfrei nach hause kommt. im grunde hab ich einen solchen fred ja schon erwartet, naja ich hät gedacht es werden die ersten misshandlungen schon eher bekannt. da kein krieg ohne die mißhandlung von menschen ausgekommen ist, ist das einzige was man den usa vorwerfen könnte (im bezug auf solche vorfälle) das sie in phsychologischer sicht weder in der ausbildung noch im krieg etwas für ihre soldaten tun. der gruppendruck ist bei us-soldaten doch verdamt groß, jeder will der beste sein, mal nen orden, und vieleicht einen händedruck vom präsidenten, für den fall das man sich vor seinen "aufgaben" drückt, warten mehrere jahre gefängnis auf einen, wer "probleme" hat wird liegen gelassen, nachvollziebar das es leute geben mag die die belastungen des krieges durch folter ihrer "gegner" verarbeiten, wenn mann ihnen keine andere möglichkeit bietet völlig nachvollziehbar.
wie hier geschrieben ist auch sicher nicht der mensch mit seinen dunken seiten schuld sondern eindeutig der gesammtumstand krieg.

@Dani: Hab ich vorhin auch in den Radionachrichten gehört, da wurde gesagt dass die Briten den Iraker nach Abschluss der Folterungen von einem fahrenden LKW geworfen hätten und es sich nicht mehr in erfahrung bringen lassen wird, ob dieser die Prozedur überlebt hat.

Das sowas im Irak - wie in jedem Krieg - passiert, war ja eigentlich klar...klar ist aber auch, dass wir allerhöchtens die Spitze des Eisbergs in den Nachrichten sehen können, sowas passiert doch bestimmt jede woche ein Dutzend mal im Irak...denke ich zumindest...und mit dem zunehmendem Widerstand gegen die Besatzung steigt bestimmt auch der Hass der Besatzer auf die Iraker, und schon schaukelts sich gegenseitig hoch.

...zumindest wird angesichts dieser Bilder sicherlich wieder klar, warum die Amis sich so stirkt gegen den UN-Strafgerichtshof wehren...ausser der Eigenen US-Militärgerichtsbarkeit gibt es eben keine Instanz, die irgendwas machen kann...alle sind sie empört, aber irgendwie müssen wir das momentan einfach hinnehmen, da im Irak (und bei den Amis sowieso) allgemeingültige Internationale Konventionen nicht mehr zu gelten scheinen...

nicht nur in den USA, das ist in der ganzen Welt so

aber irgendwie müssen wir das momentan einfach hinnehmen, da im Irak (und bei den Amis sowieso) allgemeingültige Internationale Konventionen nicht mehr zu gelten scheinen...

Nicht nur in den USA, das ist in der ganzen Welt so. Machts nicht besser, aber guckt auch mal über den Tellerrand

man sollte sich vielleicht auch mal in die US-Soldaten hineinversetzten. stellt euch vor, jeden tag knallen die 15 leute ab, die ihr mehr oder minder kennt. da wird jeder verrückt. und meisst sucht sich der mensch einen weg, das irgentwo rauszulassen. ich will hier nix beschönigen an den misshandlunge, aber die soldaten da habens auch nicht grade leicht. als ob man ein reh unter jägern ist, kommen die sich bestimmt vor. über selbstmord bei den soldaten muss man ja jetzt nicht reden. krieg bringt nur verlust. an allen fronten. die kinder, die jetzt grade im irak aufwachsen bekommen doch die wut mit. und hassen die usa oder eben die soldaten noch bis zu ihrem lebenende. ich würde keinem soldaten(der stellvertretend für seine nation in meinem land ist), der meine mutter, meinen vater oder meine schwestern umbringt verzeihen können. wird wohl noch ein paar generationen dauern, bis sich das da untern mal beruhigt.

@ ganjaman am morgen:

wenn sie der situation nicht gewachsen sind dann sollen sie es lassen das land zu besetzen. Diesen sachen kann man aus dem weg gehen.

Nicht nur in den USA, das ist in der ganzen Welt so. Machts nicht besser, aber guckt auch mal über den Tellerrand

Naja, der große Unterschied ist in meinen Augen, dass die USA inzwischen als eines der Wenigen Länder (villeicht neben Israel) die Internationalen Konventionen - deutlich am beispiel des UN-Strafgerichthofes - bis zu einem gewissen grad offiziel ablehnen und sich weigern, sie zu akzeptieren. Ich will den USA natürlich nicht abstreiten, dass sie eine gut funktionierende Millitärinterne Gerichtsbarkeit haben, aber es ist in meinen Augen schon ein großer unterschied, ob Soldaten eines Landes gegen internationales Recht verstoßen oder ob sich ein ganzes Land mit dem Hinweis auf seine militärische Stärke weigert, dieses internationale Recht in dem Maße für sich zu akzeptieren, wie es für alle anderen Länder gilt.

Zum Vorfall mit den Britischen Soldaten kam eben in den Nachrichten, dass einer der Soldaten die Fotos von den Folterungen in einem Fotogeschäft in Großbritanien zum Entwickeln gab - als das Fotolabor beim Entwickeln dann die Bilder sah wurde von dort aus die Polizei informiert...wenns nicht so traurig wäre, könnte man über soviel dummheit lachen...zeigt aber, wessen geistes Kind diese Soldaten sind...

fettes word @ Dani Filth

@satansgabel: niemand ist der situation gewachsen jeden moment erschossen zu werden, im nächsten moment keine beine mehr zu haben oder verkrüppelte kameraden wegzutragen ohne, dass man ne verletztung in der psyche davon trägt.

wenn sie es wissen müssen sie doch keine gefangene nehmen

Also, ich muss hier mal den ganjamann unterstützen.

Ok, die Soldaten haben sich diesen Beruf selber ausgesucht. Vielleicht, um damit etwas für die Verteidigung ihres Landes zu tun, was ja noch nicht unbedingt verwerflich ist, vielleicht auch einfach, weil es für sie keinen besseren Job gab.

Auf jeden Fall haben sie sich nicht ausgesucht, in einen so brutalen Krieg zu ziehen, wie er zur Zeit im Irak stattfindet.

wenn sie es wissen müssen sie doch keine gefangene nehmen Quelle: Gabel

Damit unterstellst du, dass diese Leute willkürlich und grundlos gefangen genommen wurden. Ich kann das nicht beurteilen. Aber vielleicht waren das ja Leute, die die US-Truppen vorher bedroht haben oder auch schlicht und einfach Verbrecher.

Wer an solchen Exzessen Schuld ist, können wir nicht beurteilen. Vielleicht haben die Folterer gestörte Persönlichkeiten, vielleicht stimmt es auch, dass sie überhaupt nicht auf die Situation im Irak vorbereitet waren. Die eigentliche Verantwortung für sowas liegt bei denen, die aus völlig undurchsichtigen Motiven einen solchen Krieg führen.

hab ich gesagt, dass die demütigungen etc. dadurch gerechtfertigt sind, dass dies da so schwer haben? ich versuch mich grade nur ma in so nen soldaten reinzuversetzten. es liegt in der natur des menschen irgentwo dampf ablassen zu müssen, wenn sich was gestaut hat.
durch die angriffe der IRAKIS lassen es die amerikanischen soldaten dann auch an den kriegsgefangenen(IRAKIS) aus, weil die indirekt dafür verantwortlich gemacht werden(von den einzelnen GI's).

wenn sie es wissen müssen sie doch keine gefangene nehmen

keine gefangenen nehmen? das ist K-R-I-E-G!

dieser ganze krieg ist sowieso krank. die amerikaner mussten zufällig den dikator stürzen, der auf 150 millionen barrel öl sitzt. na kla.

na gut, es ist krieg schließlich und unter saddam wars ja auch nicht besser...

aber: der hat ja auch nicht behauptet, er sei demokratisch und müsste dem volk jetzt mal ein bisschen demokratie beibringen.
also ich kann deren freiheitskämpfer gut verstehen. auf diese weise schaukeln sie alles weiter auf und huntington wird doch noch recht behalten (clash of civilizations)...

aber ganz ehrlich gesagt ist es ganz einfacher rassismus: wir bringen den blödis da unten jetzt mal was bei, und die müssen halt tun was wir wollen

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