Kann mir einer erklären, was da vor sich geht?

Herr Hartz gibt Untreue in 44 Fällen zu und bekommt vorraussichtlich 2 Jahre auf Bewährung und 300.000 € Strafe. Ein Klacks, bei einem Privatvermögen von 2,7 mio. €.

Ich kapier das nicht ganz. Wiso muss jemand, der 10.000 € unterschlägt ins Gefängnis und jemand, der über 2 mio. veruntreut bekommt 2 Jahre auf Bewährung? Wiso muss ein Peter Hartz nicht in den Knast?
Mit seinem Geständis belastet er Volkert, klar, und es werden neue Verfahren dadurch eingeleitet aber ist das der Deal? Er belastet noch andere und zieht damit seinen eigenen Kopf aus der Schlinge und geht als freier Mann aus den Gericht, geht das so ab?

Ich hab schon öfter gehört, dass Deals in Wirtschaftsverfahren nicht unüblich sind, aber ich finde das geht doch zuweit.


"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich"

Passt schon.

Ich finde es ebenso unglaublich, politische Justiz. Vgl. der Fall Ackermann

Zumal im Hartz Prozeß wegen Peinlichkeit und seinem "Geständnis" auf einige grundlegende Fakten verzichtet wurde. Z.b. di eFinanzierung von Prostituierten um den Vorstand und Kunden bei Laune zu halten.

Unser einer bekommt schon knallharte GEldstrafen wenn er ein bisserl Pot über die Grenze fährt oder ähnliche Drogen

Das ist das Privileg, was Leute wie Peter Hartz innehalten. Solange das so läuft, hätte man sich die GEwaltenteilung sparen können, bekommt man immer mehr einen HAss auf die Regierung, auf die Justiz und auf soziale Ungerechtigkeiten.

Es kann nun mal nicht jeder so privilegiert sein.

Am besten ist doch, dass wir diesem W*chser noch Hartz IV zu verdanken haben. Ist klar, mit vollem Mund stöhnt es sich besser und kürzt es sich leichter. Ich wünschte er würde einmal in eine solche Situation gelangen. Dieses Schwein haette man allein aufgrund dieser Tatsache die Gelder entziehen müssen und ihn mit monatlichen 345,- Schleifen auskommen lassen müssen. ICh als Richter hätet anders entschieden.
Aber da hatte unser feiner Ex Kanzler, der doch alle ach so sympathisch erschien auch seine Finger ganz dick drin.

Schämen sollten sie sich. Da wundern sich Leute, wenn man Farbanschläge auf Privateigentum verübt? Wenn man Eier wirft auf Politiker oder Amok läuft

God damn them

Er vertritt nicht das Volk. Eben da sist der Punkt, warum wird ein Taxifahrer Außenminister und warum macht Ulla Schmidt die Gesundheit? Die sollten lieber für die jeweiligen Ministerien Leute einsetzen, die auch wissen was sie tun udn es vielleicht auch mal gelernt haben.

Ich sag nur Murat Kurnaz, das ist das beste Besipiel für unsere feine Republik und dann stellen die sich noch in Bundestag und sagen mit einer unverfrorenen Frechheit, sie hätten alles versucht, ihn wieder einreisen zu lassen, aus Guantanamo. Nichts dergleichen haben sie getan.
Aber Gerechtigkeit fordern. Die Politiker betten ihren verdammten Arsch auch auf Seide, die sehen alle zu dass sie ihren Hintern an die Wand bekommen und machen Politzik so, wie sie ihnen am Besten gefällt. Ob links oder rechts - völlig unerheblich.

ABER: Wir tragen eine Mitschuld daran, dennd as politische Interesse hier wird immer geringer. Wir lassen sie walten wie sie wollen. Wer geht denn heute noch auf die Straße demonstrieren oder sieht die Nachrichten?

Bsp.:I'm a stupid

Oha, der Thread strotz ja vor juristischer Fachkompetenz. Ich zähle mir nicht diese Kompetenz zu, kann aber eins sagen:

Niemand kommt wegen Untreue von Geldern ohne Bewährung Gefängnis, es sei denn er ist vorbestraft. Hartz ist nicht vorbestraft und erhält folglich Bewährung.

Käme Hartz bei momentaner Beweislage ins Gefängnis würde folgender Satz

"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich"

nicht stimmen.

Das es möglich ist, dass er Herrn Piech erpresst kann keine Staatsanwaltschaft zu einem Beweis machen.

Er belastet noch andere und zieht damit seinen eigenen Kopf aus der Schlinge und geht als freier Mann aus den Gericht, geht das so ab?

Es ist doch fast immer so dass einem mildernde Umstände zumindest versprochen werden, wenn man weiter auspackt und andere verpfeift, egal um was es nun geht.
Rechtens ist das natürlich nicht, eher eine Art Erpressung...

Herr Hartz gibt Untreue in 44 Fällen zu

achso, da du ja juristisch kompetenter erscheinst, wie verhält sich das bei der Anzahl von Untreuefällen?

achso, da du ja juristisch kompetenter erscheinst, wie verhält sich das bei der Anzahl von Untreuefällen?

Keine Ahnung. Aber Wiki macht schlauer:
Untreue ist ja nur ein Vergehen

Vergehen bezeichnet eine minderschwere Straftat, die mit einer nicht allzu hohen Freiheitsstrafe oder mit Geldstrafe bedroht ist. Wann genau von einem Vergehen zu sprechen ist, wird in den Rechtsordnungen der einzelnen Länder unterschiedlich definiert.

Hätte er Kinder [edit]sexuell missbraucht[/edit] oder seine Mutter erschossen könnte ich eure Aufregung verstehen.

Oha, der Thread strotz ja vor juristischer Fachkompetenz. Ich zähle mir nicht diese Kompetenz zu

Er hat sich aber, wie so viele in solchen Positionen zu Unrecht bereichert.
Das kann ich nicht, das kannst du nicht und ungerecht ist es auch. Immer gerade die die eh schon genug haben, kriegen den Hals nicht voll. Sie nutzen ihre Positionen aus und das finde ich scheiße. Und deswegen rege ich mich auf.

Und wenn jeder so denken würde wie du, nämlich dass man sich darüber nicht aergern braucht, dann würden es vermutlich noch viel mehr so betreiben.

Aber es scheint noch welche zu geben, die sich den untergebenen verpflichtet fühlen udn nicht nur an sich und ihr Portemonaise denken. Und das kann man von HArtz, dem Klugscheißer, nun wirklich nicht sagen

zu Post #1052758 sagst du, aber machst es trotzdem

Die Macht ist die Lupe des Charakters sagte mal irgendwer und auch in Führungspositionen sitzen keine Übermenschen. Nur weil wir sie gewählt haben, nur weil sie ne Millionen im Jahr erhalten wird sich das Wesen des Menschen nicht ändern. Macht potenziert sich nunmal, so war ist im sogenannten Sozialismus und so ist im Kapitalsimus.

Es fängt im kleinen an, auf "die da oben" wird ständig geschimpft und eine Stunde später sieht man TV ohne GEZ zu bezahlen, freut sich über das Eigenkapital auf Mamas Konto, damit man Bafög kassieren kann und lässt auf der Arbeit Druckertoner und son Zeug mitgehen. Das es nicht im verhältnis zu den Millionen vom Hartz steht ist eine Sache, die Mentalität ist die Gleiche. Klar geht es mir auf den Wecker, dass jeder so denkt und die Vorbildfunktion setzt nicht bei den Politikern an sondern auch bei den Steuertricks von jedem selbst.

/edit: Und der Rechtssprechung wurde halt Bestechlichkeit vorgeworfen, was nicht stimmt und was ich richtigstellen wollte. Wenn etwas bestechlich ist, dann ist es der Souverän aka dessen Vertreter aka die Gesetzgebung. Also wir.

Ich zähle mir nicht diese Kompetenz zu, kann aber eins sagen: Niemand kommt wegen Untreue von Geldern ohne Bewährung Gefängnis, es sei denn er ist vorbestraft. Hartz ist nicht vorbestraft und erhält folglich Bewährung.

Das kannst du sicher sagen?

In einem Strafprozess war Wildmoser im Mai 2005 wegen Untreue und Bestechlichkeit im geschäftlichen Verkehr zu viereinhalb Jahren Freiheitsstrafe verurteilt worden. Quelle: Quelle

Wär mir neu, das der Herr schon vorbestraft war.

Nicht jeder, der nicht vorbestraft ist, muss nicht ins Gefängnis.
Doch bei unserem guten Hr. Hartz muss berücksichtigt werden, dass er nicht nur nicht vorbestraft ist, zudem noch ein freiwilliges Geständis abgelegt hat und sich angeblich nicht selbst bereichert hat.

Is klar, der Hartz schanzt dem Volkert Geld zu und der Volkert dem Hartz, dadurch hat sich keiner selbst bereichert. Der Hartz lässt sich die Nutten finanzieren, kauft denen teuere Geschenke das er ihrer Dienste weiter sicher ist, hat sich aber selbst nicht bereichert.


Ich bin auch nicht vorbestraft. Ich schmuggel für einen Freund 100 Kilo, völlig unentgeldich. Falls ich erwischt werde, leg ich ein freiwilliges Geständnis ab.
Danach kann ich gesiebte Luft atmen.

Na, und Wikipedia, das Massenmedium für pseudointellektuelle Wissensschlampen, muss es wissen.

Naja... richtige Sachverhalte bleiben richtige Sachverhalte. Selbst wenn sie in der Wikipedia stehen.

Feiner Unterschied zwischen Hartz und Ackermann:

Herr Hartz muss mit einer Verurteilung rechnen. Bei einer Bewährungsstrafe wäre er immerhin vorbestraft. Ackermanns Verfahren wurde gegen Geldauflage eingestellt. Es gab nie ein Gerichtsurteil.

Das kannst du sicher sagen?

@Freaky FourfingaZ: ok, da hab ich mich wohl von den vielen Pauschalisierungen hinreissen lassen.

Ich bin auch nicht vorbestraft. Ich schmuggel für einen Freund 100 Kilo, völlig unentgeldich. Falls ich erwischt werde, leg ich ein freiwilliges Geständnis ab. Danach kann ich gesiebte Luft atmen.

Ich denke schon, dass es sich strafmildernd auswirkt, wenn du "angestiftest" wurdest und diesen Freund vor Gericht verpfeiffst.

schade, dass ich jetzt erst hier reingesehen hab... die diskussion ist ja schon recht weit vorangeschritten!

"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich" Quelle: Freaky FourfingaZ

wenn das mal so wäre... kann aus eigener erfahrung sagen, dass es nicht so ist! muss auch gestehen, dass ich durch diese erfahrung das deutsche gesetz nicht mehr so ernst nehmen kann wie früher! die deutsche gesetzgebung ist meiner meinung nach eine große lüge! warum sollte ich mein leben nach einer lüge ausrichten? es ist einfach so, dass menschen die in der öffentlichkeit stehen weniger hart bestraft werden als solche die nicht in der öffentlichkeit stehen... und wer will mir vorschreiben, dass ich mich an so ein gesetz zu halten hab? wer kann denn bitte bestimmen, dass jemand weniger wert ist, bzw weniger harte strafen verdient nur weil er nicht den clown für die öffentlichkeit spielen will?

als beispiel wäre hier zu einem dieter bohlen zu nennen, der eine anklage wegen beamtenbeleidigung bekommen hat. der ist so gut wie straffrei aus der sache rausgekommen (wenn nicht sogar absolut ohne strafe - bin mir aber nicht mehr ganz sicher). die begründung für das urteil war, dass der gute dieter bohlen ja immer und mit allen menschen so respektlos spricht (konnt man ja schön beweisen anhand der aufnahmen zu dsds)! und nur weil es von mir keine aufnahmen gibt wie ich leute runtermache ohen ende, weil ich mir so toll vorkomme, soll ich härter bestraft werden?! also bei aller liebe, das geht nicht klar!!

Man braucht scheinbar nur ein schlechtes Spendergedächtnis

Ich finde außerdem, dass eine Geldstrafe höher sein sollte als die veruntreute Geldsumme, damit es auch wirklich eine Strafe ist. Bei geringen Veruntreuungen ist es denke ich auch so.
Aber die Herrn Wirtschaftsbosse müssen ja verhältnismäßig nur einen Centbetrag bezahlen.

Ich würd sagen, die deutsche Justiz ist so schlecht, wie die Richter die sie ausüben...
Jeder von denen legt dieses riesige Gesetzeswirrwarr ja anders aus....

ya näää, dann mal ein Hoch auf die Korruption

zu Post #1052772 finde ich gut, was du da schreibst. Aber es liegt auch imemr an dem Menschen, ich zB nehme keine Druckerpatronen von der Arbeit mit und veruntreue auch keine Spenden, obwohl dies ein leichtes wäre.

Und irgendwem müssen diese Gelder doch fehlen, wenn soviel abgezweigt wird. Also entsteht immer wem ein Schaden. Und wenn es ein Umsatzrückgang ist oder Geld, das für etwas anderes vorgehsen war.

Dabei spielt aber auch das Ausmaß eine Rolle, ich denke es tut niemandem weh, wenn man eine Briefmarke mitnimmt von der Arbeit.
Aber es ist ein Unterschied ob ich mich bereichere obwohl ich schon ausreichend habe um immer fetter an Geld zu werden, aus Gier also, oder ob ich das als kleiner, pisseliger Arbeitnhemer mache, indem ich eine Druckerpatrone mitnehme, weil ich sie mir vielleicht ansonsten gar nicht leisten könnte und dringend eine brauche.
Es ist also auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Und des Gewissens und des Anstands. Auch wenn die relation und das Verhältnis der jeweiligen PErsonen zu iohrer Arbeit ein anderes ist udn wenn für diese tausende von Euros normal sind

Das ist sicher auch abhängig von der Höhe der Schmierung. Bestechlich sind sie ja alle...

Ein sehr schwerwiegender Vorwurf! Wieder mal toll verallgemeinert, [user:20222].

Ich dachte, du wolltest Dich aus dem K-net verabschieden. Was treibt dich nun wieder hierher? Die "totalitäre Atmosphäre und der schlechte Umgang mit Andersdenkenden?" *ironiegelbo*.

ich denke es tut niemandem weh, wenn man eine Briefmarke mitnimmt von der Arbeit.

Falsch meine liebe marymary. Du begehst einen grundlegenden Fehler, wenn Du mit zweierlei Maß misst. Genau diese Gewissenseinstellung hat uns zu diesem Punkt gebracht, wo wir jetzt sind. "Du bist Deutschland"


Bereicherung fäng im kleinen mit der Briefmarke an und bildet sozusagen das Fundament, das mit Peter Hartz, Ackermann & Co. als Spitze der Fahnenstange endet .

Ich finde ko'ben hat es mit Post #1052772 auf den Punkt gebracht.

Bevor wir anderen die Schuld zuschieben, sollten wir selbst bei uns mit der Weltverbesserung anfangen.

Die Einschätzung, die Angeklagten würden sich „freikaufen“, teilt die Kammer nicht. Wenn man die in § 153 a StPO getroffene Regelung aber plakativ als ein „Freikaufen“ ansieht, so kann nicht unberücksichtigt bleiben, dass im Jahre 2003 von deutschen Gerichten 126.174 Verfahren gegen Auflagen eingestellt worden sind. Es bedarf keiner näheren Darlegung, dass die in diesen Fällen Angeklagten ganz überwiegend nicht über besonders hohe Einkünfte oder Vermögen verfügten. Es kann deshalb als nachgewiesen angesehen werden, dass § 153 a StPO keine Vorschrift ist, die Reiche begünstigt.

Aus dem Einstellungbeschluss im Mannesmann-Prozess, trifft hier im Grunde auch zu. Es sind ja nicht umsonst Tagessätze (duh). Aber "Freikaufen" ist es ja nur, wenn der andere mehr Geld hat.

P. S.: Wenn er seine Mutter erschossen oder ein Kind - sagen wir: sexuell missbraucht hätte, hätte er zwar auch Leid angerichtet, aber nicht so einen volkswirtschaftlichen Schaden.

Der hier etwa wie gross ist?

Bereicherung fäng im kleinen mit der Briefmarke an und bildet sozusagen das Fundament, das mit Peter Hartz, Ackermann & Co. als Spitze der Fahnenstange endet .

Nun ja aber dabei, das erwähnte ich bereits hängt es immernoch von den Menschen ab. Du pauschalisierst auch, mit dem was du oben sagst.

Weil nicht jeder vom Kiffer zum Junkie wird und nicht jeder der Briefmarken klaut, auch um viel Geld bescheißt und schmiert. Weil auch nicht jeder, der vom kleinen Herrn zum großen Macher wird, ein Schwein wird

1. Das ist weder ein Vorwurf noch Verallgemeinerung, sondern logisches Denken. Jeder Mensch ist bestechlich, auch jeder Richter. Es ist nur eine Frage der Summe.

Und es ist eine Farge der Einstellung und des Menschen

Die Menschen denken nach, und das sollen sie auch. Viele wollen sich das nicht mehr gefallen lassen; nun, da sind sie im Recht und sollen sich wehren - und nicht noch die andere Backe hinhalten, sprich: den Mund halten und lieber ein Leben lang Sühne tun für die geklaute Tüte Bonbons vor 20 Jahren. Tut mir leid, ich kann deine Auffassung da nicht teilen.

Sehe ich auch so. Ist auch unser gutes Recht, wir finanzieren diesen Staat. Die Steueren die jmd wie Hartz zahlt, fährt er spätestens durch solche Korruption udn wer weiß womit nochein. Beziehungen eben. Hohe Tiere. Wenn er den Erlös des zu Unrecht erhaltenen Geldes wenigstens gespendet hätte, abe rnein der HErr wollte nur sich bereichern

Was für mich immernoch unverständlich ist, ist dieser Deal. Die Höchststrafe war wenn ich nicht irre 10 Jahre.

Warum bietet man einen Deal, von 2 Jahren Bewährung an, wenn man schon 1 Jahr gegen Hartz und Co ermittelt hat und eine Prozess in die Wege geleitet hat?
Waren die Beweise nicht ausreichend, um Hr. Hartz, auch ohne sein Geständnis zuüberführen? Braucht die Staatsanwaltschaft die belastende Aussage gegen Volkert?
Warum der Deal und warum ein solch' hohe Milderung. Sein umfangreiches Geständnis macht einen Prozess überflüssig. Warum noch jemanden überführen der eh schon alles gestanden hat. An sich soweit nachvollziehbar.
Nur könnte es sein, dass durch die Vernehmung der Zeugen noch andere Dinge zum Voschein gekommen wären. Zum Beispiel stelle ich mir die Frage, was die Gegenleistungen waren. Der Hartz spendiert dem Volkert doch nicht aus Freundschaft ein Taschengeld von 2 mio.
Wenn er Gegenleistungen bezogen hat, ist sein Geständnis ein Meineid.

Bin mal gespannt, wann der Volkertprozess losgeht. Der soll am Besten jetzt schon gestehen und ein paar €uro an den Staat übwerweisen. Danach kann auch er wieder als freier Mann durch die Welt gondeln. Nur muss er sich sein Vergnügen dann selbst bezahlen. Aber das macht ja auch nix. Irgendwo mussen die 2 mio ja hin.

Warum bietet man einen Deal, von 2 Jahren Bewährung an, wenn man schon 1 Jahr gegen Hartz und Co ermittelt hat und eine Prozess in die Wege geleitet hat? Waren die Beweise nicht ausreichend, um Hr. Hartz, auch ohne sein Geständnis zuüberführen? Braucht die Staatsanwaltschaft die belastende Aussage gegen Volkert?

vielleicht eben doch, weil er jemand ist, der in er öffentlichkeit steht... und wenn der ruf von jemandem geschädigt wird der in der öffentlichkeut steht, dann wird der ruf der öffentlichkeit geschädigt... also um "die deutschen" gut dastehn zu lassen wird ihm eine milde strafe gegeben! jedenfalls kommt es mir so vor...


sry [bsffn]^^

Dabei: Ist der Ruf erst runiniert, lebst sich's gänzlich ungeniert!

Und dann wird dem Waehler Politik-Verdrossenheit (sic!) vorgeworfen..... und alle staunen, das da keiner mehr waehlen geht, ne Wahl ist doch nur mehr eine Entscheidung zwischen Kopfschuß, Enthaupten oder totquälen, wobei gerade und zur Zeit die Totquäler an der Macht sind.

Das sollen Vorbilder sein? In meinen Augen sind die meisten einfach Kotzbrocken in der Suppe der Gesellschaft, in die diese Leute mit einer Frechheit spucken, die ihresgleichen sucht....

Unverfroren, was da gerade in aller Öffentlichkeit abgeht, aber eigentlich ist es ein alter Hut (und bestraft wird kaum, weiß man eh), also warum sollen sich die Damen und Herren NICHT die Säcke füllen, bei Null Abschreckung? Schröder und Gasprom, Du-Freund Putin wird naechster Premier-Minister, ist schon ausgemacht........, nur ne Rand-Bemerkung.

Wie definiert sich heute eine soziale Partei? Sozial ja, aber nur zu den Du-Freunden......

Politik und Geschäft miteinander zu verehelichen: ne ALBTRAUM-Hochzeit

gruss aus wien

EIN BEWERBUNGSSCHREIBEN

Hier noch ein kleiner Beitrag, wie verantwortungsvoll sich Politiker (dieser Herr: immerhin Vizekanzler UND Verkehrsmnister, verantwortlich für Autobahnbau, Maut, RoadPricing, LKW-Ausnahme-Regelungen, Nachtfahrverbot usw) - um ihre ach so trübe Zukunft bemühen.

Kein Gedanke an Pension, die einem Abgeordneten in Österreich nach nur einer (1) Legislatur-Periode (4 Jahre Parlament) zusteht, kein Gedanke, diese Herrschaften zeigen Initative und Charakter-Staerke und ueberhaupt, "Wenn man wirklich will, bekommt auch heute noch JEDER eine Arbeit, JAWOLL!!", geschrieben auf offiziellem Papier des Ministeriums:

(fuer alle Schnell-Kneisser (öst. dial. für Langsam-Denker) und bevor ihr mich beschimpft: das war jetzt alles zynisch gemeint)

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