Krawalle in Frankreich

Unterseiten dieses Freds
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Ich bin leicht bis mittelschwer erschüttert ob der Geschehnisse in unserem Nachbarland.

Vor allem dass die Gewalt nun schon die zehnte Nacht in Folge anhält, erfüllt mich mit Sorge.

Sicherlich hat der Srakozy mit seinen Äusserungen die Hauptschuld an der Eskalation.

Bei allem Verständnis und (ein klein wenig) Sympathie für die Opfer der Ghettoisierung und deren prekären sozialer und finanzieller Situation, bin ich auch der Meinung dass sowas mal kommen musste und wahrscheinlich auch bei uns in Deutschland eintreffen wird, wenn es uns nicht gelingt die Integration fortzuführen und die Massenarbeitslosigkeit zu bekämpfen.
Hoffentlich ist unseren Politikern die Situation in Frankreich ein lehrreiches Beispiel.


So langsam muss in den Ghettos und ärmeren Gegenden ja wohl bei jedem halbwegs intelligenten Menschen mal klar werden, dass das nichts bringt.

Die Opfer der Schäden sind doch auch fast nur normale Bürger und kleine Steuerzahler.

Ich hoffe, dass die Polizei das ganze jetzt beendet.

In Bayern hätte es sowas gar nicht erst gegeben, da hier die Polizei nicht lange fackelt.
Angesichts solcher Bilder aus Frankreich bin ich nun doch ausnahmsweise mal froh, in einem Law and Order-Staat zu leben, obwohl ich sonst kein Freund der Grünen bin.


Gewalt ist niedrig und dumm.

Staatliche Gewalt ist niedriger und dümmer

Jede gewalt ist gleich niedrig und dumm.
Leider habe ich den genauen Ausloeser nicht mitbekommen, aber ich betrachte das auch mit Sorge. Und frueher oder spaeter wird es auch in Deutschland eskalieren...

schade eigentlich, dass es Menschen gibt, die meinen, mit Gewalt etwas bewegen zu koennen...

schade eigentlich, dass es Menschen gibt, die meinen, mit Gewalt etwas bewegen zu koennen...

Der Meinung bin ich auch, allerdings ist das wohl eher sowas wie eine Frustentladung, die wir nicht nachvollzihen können, weil wir nicht in einer soclhen Situation sind...?

Trotzdem haben es die Jugendlichen geschafft mit der, moralisch falschen, Methode Gewalt auf ihre beschissene Situation (Arbeitslosigkeit, keine Integration, keine Bildung usw) aufmerksam zu machen.

Das ist ja nicht von heute auf morgen entstanden, das hat über lange Jahre gebrodelt, den Leuten gings dreckig und keinen interessierts, die verrotten in den Vorstädten.

Die Aussagen des Innenministers wahren nur noch der Auslöser.

Ich hoffe, dass die Polizei das ganze jetzt beendet. In Bayern hätte es sowas gar nicht erst gegeben, da hier die Polizei nicht lange fackelt.

Du stellst dir das aber ein bisschen einfach vor...
Die Franzosen sind in keinem Fall irgendwie zimperlich, sie haben nur eine andere Doktrin als du vllt annimmst... wenn die naemlich den ersten Randalierer abschiessen, geht der Krawall erst richtig los. Wenn es jetzt noch Leute gibt, die sich dagegen aussprechen, Gewalt an Stelle der Worte zu setzen, so werden die spaetestens im Angesicht von massiver staatlicher Gewalt mit toedlichen Folgen auch ihrerseits zu weiterer Gewalt greifen...
Eskalation halt.
Deswegen macht es schon Sinn, von Seiten der Polizei erstmal abzuwarten - Maertyrer erschaffen hat noch keinem Polizeistaat geholfen.

Angesichts solcher Bilder aus Frankreich bin ich nun doch ausnahmsweise mal froh, in einem Law and Order-Staat zu leben, obwohl ich sonst kein Freund der Grünen bin.

Siehe oben...

Gewalt ist niedrig und dumm.

Richtig - aber sie ist auch das Mittel derjenigen, die ausser physischer Gewalt keine Moeglichkeit mehr haben, auf Missstaende und Probleme aufmerksam zu machen.
Die Haelfte aller Deutschen haette ohne diese Vorfaelle nichtmal gewusst dass es solche Ghettos dort gibt - das ist doch in Anbetracht der Tatsache, dass bisher nur Material zu Schaden kam (vom Anfang der Geschichte abgesehen) und noch niemand gestorben ist, ein ordentliches Ergebnis, oder?
Ich will jetzt keine Gewalt predigen, aber sie stellt nunmal einen wichtigen Teil politischer Prozesse da - auch wenn einem das nicht gefaellt (mir sicher nicht)...

Warum soll er keinen cent bekommen?

achso [user:14681], dankö

Eine algerische Mutter in Paris: "Wir heißen die Gewalt nicht gut, aber wir können sie nachvollziehen..."
(Quelle hab ich leider veruschelt...)

Ich denke das sagt alles...


el Samu, einem arbeitslosen Jugendlichen ohne genügend Schulbildung aber dafür umso mehr Armut dürfte es scheißegal sein, ob ein verdienender sprich autofahrender Franzose sein Auto bezahlen darf oder nicht, das interessiert ihn einfach nicht. Sie wehren sich mit ihrer letzten Waffe: Gewalt.
Damit erreichen sie das was sie wollten. Aufmerksamkeit und evtl. finanzielle Projekte um der Armut in den Ghettos einhalt zu gebieten.

Nicht die Jugendlichen sind das Problem, sondern die staatlich verschultete Ausgrenzung und Armut.

Andererseits fände ich, wenn Sarkozy abdankt, ist es ein kleines Armutszeugniss der Demokratie, die sich der Gewalt beugt.

ich fände es unheimlich demokratisch, wenn ein politiker zurücktritt, der scheisse zusammenlabert, so dass in der landeshauptstadt nachts bürgerkriegähnliche zustände herrschen.... wie war das nochmal mit volkes wille....

wobei fahrräder auch ziemlich schlecht brennen...

das sagst du ....

um mal ein bisschen spass hier reinzubringen....

fahrrad im au´,brennt wie Sau ..........


sry für offtopic

am Sonntag kam im Auslandsjournal im ersten n ziemlich guter bericht... da wurd auch jemand interviewt, der gesagt hat, dass die leut aus dem viertel das mit den schulen und kindergärten nicht waren... okay, muss man ihm nicht glauben, aber es wäre wirklich hirnverbrannt dumm, seine eigenen schulen abzufackeln, okay, da kann ichs noch verstehen, sind immerhin staatliche einrichtungen, in denen kinder indoktriniert werden, aber kindergärten?!

Vielleicht haben sie mit ihrem Leben abgeschlossen und wollen sowas wie 'Rache' üben

Quatsch. Die sind einfach nur dem Rausch der Gewalt erlegen. Und wenn man erst mal so weit ist, dass Zerstörung Spaß macht, dann macht man auch vor Kulturgut, Alten, Behinderten usw. nicht Halt.

aber kindergärten?!

...sind in Frankreich staatliche Einrichtungen, in denen Kinder indoktriniert werden.

a-ha!

trotzdem eine ziemliche sauerei, und ganz sicher nicht hilfreich...

Kurze Zusatzinfo zum französischen Kindergarten: <wiki>Maternelle</wiki>

Ich selber weiß wenig über diese Institution, habe mich aber mal mit einem Elsässer darüber unterhalten. Und der hat kritisiert, dass durch die Ecole Maternelle die deutsche Sprache im Elsass extrem zurückgedrängt worden ist. Dieser Aussage kann man zumindest entnehmen, dass das schon eine Institution ist, mit der der Staat deutlich in die Kindererziehung eingreift. Sicher deutlicher als im deutschen Schulwesen.

Naja aber dafür kann eine Mutter in Frankreich viel leichter Vollzeit arbeiten als in Deutschland (hier fehlen die Möglichkeiten ausser man hat viel Geld).

Auslöser für die Gewalt waren Gerüchte um den Tod zweier muslimischer Jugendlicher aus in Frankreich lebenden Immigrantenfamilien (Ziad Benna, 17, und Banou Traoré, 15), die am 27. Oktober 2005 in Paris die Absperrung eines Transformatorenhäuschens überwanden und dort von Stromschlägen tödlich getroffen wurden. Ein weiterer Jugendlicher, der türkischstämmige Metin Altun (17), wurde mit schweren Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert. Der Staatsanwalt François Molins gab an, dass die Jugendlichen vor Polizisten flüchteten, die allerdings eine andere Gruppe verfolgten, die sich einer Personenkontrolle entziehen wollte. Dies bestätigt auch der französische Innenminister Nicolas Sarkozy, nachdem er zunächst die Todesopfer des Diebstahls von Baumaterial bezichtigt hatte, was sich schnell als falsch herausstellte. Nachdem die offizielle Untersuchung abgeschlossen wurde, eröffnete Sarkozy ein Ermittlungsverfahren wegen unterlassener Hilfeleistung gegen unbekannt, da, wie die Angehörigen zu recht vermuteten, die Polizisten von der Anwesenheit der Jugendlichen auf dem Gelände gewusst hätten, sich aber trotz der Lebensgefahr nicht darum gekümmert hätten. Dies ist jetzt durch Mitschnitte des Polizeifunks bestätigt worden. Quelle: Quelle

"Ich bin nicht für die Krawalle", sagt Khaled, "aber die Leute haben Wut." Die Jugendlichen hätten nichts zu tun, keine Arbeit, keine Perspektive. "Ich versuche sie zu verstehen. Sie fühlen sich nicht vertreten in Frankreich." (...) Dass der Rücktritt des Innenministers an ihrer Lage aber kaum etwas ändern würde, ist nur den wenigsten bewusst. Zumal dieser Schritt äußerst unwahrscheinlich ist, würde er doch als Schwäche des Staates gegenüber Randalierern ausgelegt. "Wenn er zurücktritt, werden wir weniger von der Polizei kontrolliert", glaubt Leila. Die Überprüfungen betreffen vor allem Jungs. Ihr Klassenkamerad Yasser sagt: "Immer, wenn man Polizisten trifft, kontrollieren sie einen. Sie wollen den Ausweis sehen und suchen in den Taschen nach Drogen und Waffen." Freundliche Polizisten? Habe er noch nicht erlebt, sagt der 14-Jährige. Quelle: Quelle

ohne Worte...

Ich finde am schlimmsten und unnötigsten die Trittbrettfahrer in Deutschland (Chemnitz, Berlin)!

also ich bin der meinung, dass wir deutschen uns einfach zu viel gefallen lassen, die franzosen gehen gleich auf die barrikaden, die franzosen haben die autobahn dicht gemacht, als der sprit hoch ist, die franzosen streiken auch mal (einmal musste ich 9 stunden auf nen flieger warten, weil die franzosen mal wir gestreikt haben), natürlich ist es so wie es jetzt ist, etwas heftig, jedoch auch verständlich...in frankreich herrscht unter dem volk eine geschlossenheit, die ich in deutschland vermisse, die franzosen waren schon immer ein aufstädiges volk, das rührt auch alles noch von der franz. revolution her...
wir haben in deutschland (leider) ein zu gutes sozialsystem, ich finde es gut, jemandem zu helfen, der in not ist, aber schaut euch doch mal die talkshows an, was da so rum läuft ihr und wir bezahlen dürfen, das finde ich nicht richtig...
und was macht der staat, ein arbeiter der mit 50 jahren arbeitslos wird, sein lebtag geschafft hat, sich ein haus gebaut hat, der muss sein haus verkaufen und die sozialschmarotzer lachen sich eins...

die franzosen

die Krawalle gehen in weiten Teilen auf Einwanderer bzw. deren Kinder zurück. bei Deiner Theorie bröckelt also bereits das Fundament.

die talkshows

solltest Du lieber nicht mehr so viel gucken. sonst glaubst Du am Ende noch, die Leute dort sind repräsentativ für unsere Bevölkerung.

die sozialschmarotzer

Missbrauch von Sozialleistungen sind ein Problem, aber lange nicht so drastisch, wie Dir die Bild vielleicht suggerieren will. dass der 50jährige Arbeiter arbeitslos wird, hat sicherlich andere Ursachen, da sind neben den Geldsäcken wir alle ein wenig dran schuld. und/oder der Arbeiter selbst.

was in unserem Nachbarland abgeht, haben sich die Leute (insbesondere dieser Abschaum-Minister) dort selbst eingebrockt. ich denke nicht, dass die einzelnen Randalierer anfangs eine Ahnung hatten, was sie da lostreten. um so ironischer ist die Tatsache, dass sie tatsächlich etwas bewirkt haben. viele Millionen Euro und Tausende Sozialarbeiter sind versprochen. ich kann mir kaum vorstellen, dass man sich traut, diese Versprechen nicht einzulösen.

schade eigentlich, dass es Menschen gibt, die meinen, mit Gewalt etwas bewegen zu koennen...

es ist unbestritten, dass Gewalt etwas bewegt. man zahlt halt dafür immer einen überhöhten Preis.

so sind nun Menschen dafür gestorben, dass ein Land endlich seine Probleme einsieht und versucht sie zu lösen.

also ich bin der meinung, dass wir deutschen uns einfach zu viel gefallen lassen

Du wirst mir sympathisch -,-

die franzosen streiken auch mal

Stimmt, das machen die deutschen nicht. Die scheinen wohl, aehnlich wie die Franzosen die Rebellion, die untertaenige Gehorsamkeit einfach im Blut zu haben.
Abgesehen davon dass das furchtbar pauschal ist ist vielleicht sogar was dran

in frankreich herrscht unter dem volk eine geschlossenheit, die ich in deutschland vermisse

Ich hoffe du beschwoerst jetzt nicht die "voelkische Schicksalsgemeinschaft"??

wir haben in deutschland (leider) ein zu gutes sozialsystem, ich finde es gut, jemandem zu helfen, der in not ist, aber schaut euch doch mal die talkshows an, was da so rum läuft ihr und wir bezahlen dürfen, das finde ich nicht richtig...

Du findest es also gut, jemandem zu helfen, aber nur, wenn du ihn sympathisch findest, und er nicht in Talkshows (fuer Geld, d.h. UM WAS ZU ESSEN ZU BEKOMMEN) irgendeinen Mist faselt? Menschenrechte gelten fuer die coolen, die intelligenten? Ein Glueck dass in der Demokratie nicht wirklich das Volk regiert, sonst wuerd ich mir Sorgen machen...
Abgesehen davon: Leute, die solche Talkshows ueberhaupt gucken (ach was, viel zu konkret: Allgemein, Leute die Fernsehen gucken - DU zum Beispiel) sollte man einfach auf die Strasse stellen. Besonders, wenn sie glauben, dass eine Talkshow einen Teil der Wirklichkeit darstellt. Sowas dummes. Dafuer moecht ICH nicht bezahlen!

und was macht der staat, ein arbeiter der mit 50 jahren arbeitslos wird, sein lebtag geschafft hat, sich ein haus gebaut hat, der muss sein haus verkaufen und die sozialschmarotzer lachen sich eins...

Aha, es gibt also "gute Buerger" (die fleissig sind und arbeiten), die verdienen Unterstuetzung, aber die "boesen Sozialschmarotzer", die nicht? Wen meinst du denn damit? Weisst du, dass es sowas de facto kaum gibt? Dass mehr als 99/100 der Arbeitslosen sich ein Bein ausreissen wuerden, um einen Job zu bekommen? Dass gerade in letzter Zeit Politiker und Institutionen (Clement mit seiner Broschuere ueber "Parasiten") genau deine Argumentation einfach benutzen, um zu vertuschen, dass sie sich bei HartzIV verrechnet haben und jetzt noch draufzahlen muessen- und jetzt sind halt mal "die parasitaeren Sozialschmarotzer" schuld an dem ganzen Schlamassel?

Ich kann garnicht soviel essen wie ich kotzen moechte.

canadian, ich schaue keine talkshows, aber man bekommt eben immer wieder was mit...ich sage nicht, dass man nur leuten helfen soll, die mir sypmatisch sind, abe rich finde eben, dass es zu viel gibt, die das system ausnutzen-
weisst Du, ich war auch einer von denen, die sich ein bein ausgerissen haben, und es hat sich mit viel wille, mühe und fleiss ausgezahlt. ich habe ganz billig als hilsarbeiter unten angefangen, konnte beweisen, was in mir steckt, hab dann die chance bekommen eine ausbildung zu machen, 300 km weit weg und nun sitze ich im gemachten büro, die meisten meiner bekannten hätten diesen harten, schweren weg nicht auf sich genommen. das meinte ich damit, meine kumpels sassen zuhause und haben nix gemacht, zugegeben ich hatte auch ein bisschen glück, aber das kommt auch nicht umsonst!!es gab monate, da wusste ich nicht mehr, wie ich miete bezahlen sollte, oder mir ein bier in der kneipe kaufen...(naja, ich hatte glücklicherweise einen guten wirt und super kollegen)

dass unsere politiker nur scheisse im hirn haben und müll dabei raus kommt, sind wir uns wohl einig

dass unsere politiker nur scheisse im hirn haben und müll dabei raus kommt, sind wir uns wohl einig

nein, sind wir uns wohl nicht

<.zitat>nein, sind wir uns wohl nicht</zitat>

Genau, die machen Alles richtig und es läuft echt super in der BRD!

ich kann nicht mal zitieren...

ich hab nie behauptet, dass hier alles super läuft, ich denke aber nicht, dass irgendwer scheisse im hirn hat...

mich ärgert dieses ewige allgemeine rummeckern, ohne konkrete probleme zu benennen.

du hast doch geschrieben, dass es dir gut geht, dass du was erreicht hast, was genau stört dich denn?

um jetzt aber diesen fred nicht mit offtopic zuzumüllen würde ich vorschlagen, wenn dir was an dem thema liegt, du startest nen neuen fred dafür.

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lass bei dem zitat den punkt weg, dann funktionierts