Schlechte Vorzeichen für Papst-Besuch in der Türkei

weiter auf: http://de.news.yahoo.com/15092006/3/schlechte-vorzeichen-papst-besuch-tuerkei.html

das Zitat ist ein wenig lang, nicht wahr?
Edit: hab es verkürzt, wir wollen keinen Copyright-Ärger.

... so "unfehlbar" ist der Papst dann wohl doch nicht.

natürlich nicht, ist auch nur ein Mensch.

Er hat anscheinend vergessen, dass er der Papst ist, und dass seine Worte, wenn es auch nur Zitate anderer sind, immer sehr kritisch gehört werden.

kennst Du denn den Kontext der Vorlesung?
es gibt überhaupt keinen Grund zur Aufregung. das wird von einigen Radikalen bewusst missinterpretiert und aus dem Zusammenhang gerissen und der pöbelnde Mob ist halt nicht willens oder nicht in der Lage, sich unabhängig zu informieren.

war bei den Mohammed-Karikaturen ja nichts anderes.

Was hat sich bloß die päpstliche PR Abteilung dabei gedacht?

Ich habe die Mohammed Karikaturen nicht selbst gesehen aber sie sollen Mohammed unter Anderem nackt dargestellt haben. Vielleicht ist man im Westen daran gewöhnt, Jesus ständig halbnackt zu sehen und empört sich nicht mehr darüber.

Ich würde einfach mit Ammas Worten darauf antworten;

"Kein Sohn wird eine Nacktzeichnung seiner Mutter zulassen

Münster (dpa) - Die Äußerungen Papst Benedikts XVI. zum Thema Islam und Gewalt hätten nach Meinung des Islamexperten Prof. Adel Theodor Khoury einer genaueren Einordnung bedurft. «Ich hätte mir ein paar Worte der Differenzierung gewünscht. Zwei, drei Zeilen hätten viel bewirkt», sagte Khoury am Freitag der dpa in Münster.

Ich habe den Papst Johannes Paul II geliebt, verehrt. Er war ein heiliger Mann und ein wahrer "Papst" und er hat wirklich Brücken zwischen Ost und West gebaut, zwischen Religionen und Kulturen. Er war der erste Papst, der in einem Moschee war..Er war wirklich ein Papst für die Welt, mit Ecken und Kanten aber dafür ein Mensch mit großem Herzen. Ich vermisse ihn, Gott hab ihn selig.

Ich habe mal, nur ein mal im TV mitverfolgt, den Tag der Religionen, wo Hindus, Moslems, Buddhisten, Katholiken....zusammen waren, zusammen gebetet haben, es war reine Freude. Und das hat der Papst organisiert. Es ist aus, vorbei.

Und jetzt werden die Brücken zerstört, die er mühevoll mit Liebe gebaut hat.

Es gab genug Ängste, Stimmen gegen den neuen "Papst", der sehr konservativ ist und anscheinend seine Vorbilder nur im tiefsten Mittelalter hat. Schade.

mehr infos

und Hille, der papst ist zwar nur ein mensch, aber per definition unfehlbar.

deswegen sollten wir uns auch nicht aufregen, er sagt doch nur was gott ihm im schlaf einflüstert. und er hat immer recht. punkt.

Er sagt LEIDER nicht, was Gott ihm eingeben würde, würde er Gott hören können.
Er zitiert Leute aus dem Jahre 1391.
Er ist einfach nur ein Weltgebundener Mensch, ohne Fingerspitzengefühl, ein "Schriftgelehrter" der von höheren Dimensionen nichts weiß.

Hoffen wir, dass es schnell zu Einigung kommt, bevor es deshalb zum 3.Weltkrieg kommt. Ich habe ehrlich gesagt Angst.

Ich hatte mal irgendwann in meiner Jugendzeit gelesen, von irgendwem:
"Vom Deutschen Boden aus, sind zwei Weltkriege hervorgegangen, nie wieder"

Ob die BILD noch groß schreiben würde: "Wir sind Papst" ?

Was habt ihr denn von Panzer Papst Ratzinger erwartet..? Das er ein besonnener gütiger Mensch wird, sobald er mal zum 1. Vorsitzenden vom Fanclub gewählt wird?

Da ist eine Entschuldigung fällig. Auch im Namen seiner Redenschreiber... wo immer die sitzen mögen.

Wäre interessant mal nen link zu der ganzen Rede zu sehen zu bekommen, ich meine er zitiert nen christlich-byzantinischen Kaiser aus dem Mittelalter.
Feurige italienische Presse animiert noch feurigere Islamanhänger.
Und das zu Zeiten wo in bestimmten radikalen islamistischen Ländern (z.B.Iran,Lybien) jeden Tag noch viel extremere Reden von Staatsoberhäuptern geschwungen werden und es interessiert hier fast kein Schwein (ausser wenns um Israel geht). Also chilled mal ein bisschen.

Der Papst sollte mal ne Runde chillen, anstatt sich auf die Stufe 'einiger bestimmter radikaler islamistischer Länder' zu begeben...

So ein bißchen Verantwortung hat man schließlich schon als Oberhaupt der katholischen Kirche.

hey komm mal runter in den Ländern die ich zitiert habe wird unter anderem offen zur Gewalt aufgerufen und Leute die sich nicht an bestimmte Regeln aus dem Koran halten bestraft. Jetzt zeig mir mal die Stelle wo der Papst dies getan hat...

edit
desweiteren ist das Zitat wie oben schon erwähnt völlig aus dem Kontext gerissen, deswegen wäre es ja auch interessant den ganzen Text zu lesen.

und ich möchte behaupten das dieser mit einer aussage wie:

<zitat>Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten/zitat>

wesentlich mehr anhänger seiner kirche in eine bestimmte richtung lenkt als radikale reden aus den isl. ländern ihre landsleute, oder? *

zudem hat der papst in unserer westlichen welt eine wesentlich größere vorbild funktion und wenn er es geschickt anstellt, was ich aber nicht glaube, könnte er das denken von millionen gläubigen negativ beeinfluss, der teufel him self halt, schaut euch doch mal seinen blick an, das reine böse, da waren wir mit johannes ja noch fast besser bedient...so jemand wird aller warscheinlichkeit nach seinem tot heilig gesprochen pffff das ich nich lache...

-e-* auch wenn er nicht zur gewalt aufruft, das könnte er hier ja auch garnicht, aber wenn er könnte, ich könnte mir bei dem schon vorstellen das es soweit kommen könnte wenn die sich weiterhin hochschaukeln. aber wie shcon gesagt, warum muss man sich an die isl. ländern so orientieren, der papst sollte sich nicht auf deren niveau niederlassen, denn das was er momentan tut, ist HASS schüren und das sollte nicht der sinn eines stellvertreter gottes auf erden sein, oder?

kingston das ist ein Zitat von einem christlich-byzantinischen Kaiser aus dem Mittelalter...nicht vom Papst selber...

ja ich weis doch aber er hat es für sich genutzt, doch sicherlich nicht ohne grund oder? und er hat dieses zitat ja auch nicht kommentiert sondern "selbstverständlich" in seine rede eingebaut, ohne reue....aber du hast ja recht...dennoch

-e-@Hille wie kams denn zu dieser lustigen fredverschiebung?

Ich bin völlig entspannt Mir sind alle Leute suspekt, die ich in ihren Ansichten und ihrem Tun auf 2000 Jahre alte Märchenbücher berufen.
Ich wollt nur darauf hinweisen, das die Presse den Fall so behandelt als wären Ratzinger da in seinem Eifer ein paar unbedachte Worte rausgerutscht. Dem ist nicht so.

Und selbst wenn ein paar Verdrehte in Syrien oder im Iran zum Jihad aufrufen, sollte das für den Ratzinger kein Freibrief sein.
Ich weiß, er hat nicht zu Mord und Brand aufgerufen aber er lässt sich dankbar vor die 'Kampf der Kulturen' Kutsche spannen.

...ich weiss doch Hobbits sind immer entspannt...:)
Das Ihm das rausgerutscht ist glaube ich auch nicht, dafür ist der Mann viel zu intelligent. Aber man weiß halt auch nicht wie er dieses Zitat kommentiert z.B. oder ob er es als Aufhänger für etwas anderes genutzt hat.
Ich will den Papst hier bestimmt nicht verteidigen nur manche Dinge sind einfach zu hinterfragen.

Kommt darauf an, wen man da zitiert, [user:2214].

Und zu deinem Link: Also den 11. September mit ins Boot zu holen, geht mir jetzt echt ein bißchen zu weit...

Da sind wir argumentativ schon wieder so weit, das 'der Islam' sich noch rechtfertigen muß für die verbale Entgleisung (so es denn eine war) von Freund Ratze.
Denn, das er zu einer fruchtbaren Diskussion anregen will, mit seinen Worten... das glaubt doch kein Hobbit.

Hier die Rede


edit:

Die Gläubigen folgen den Ausagen/Anweisungen Ihrer Prediger, ohne auch nur im geringsten deren Aussagen zuhinterfragen. Quelle: [user:2214]

Bitte nicht verallgemeinern.
Sicherlich trifft das auf viele zu. Aber die Medienlandschaft im Westen bemüht sich anscheinend sehr darum , gerade sowas als "typisch Muslime" darzustellen.
Naja , Medien halt. Die Muslime, denen die Papstrede am Arsch vorbei geht (bzw. die den Kontext begriffen haben), taugen nunmal nicht für Schlagzeilen.

Diese Diskussion wird sich bald fest fahren.
Die Rede lässt sich nicht mehr rückgängig machen. Selbst wenn es ihm leid täte, würde das nichts ändern. Er kann sich ja nicht, wie gefordert, entschuldigen. Ich glaube auch nicht, dass er sich vor der Weltpresse oder sonst wem rechtfertigen wird.

Es gibt auch gar keinen Grund, sich zu entschuldigen. Wer die Rede einmal mit Sinn und Verstand durchliest (was, wie oben schon gesagt wurde, mit Sicherheit nicht allzu viele Protestanten der islamischen Welt getan haben), stellt ganz schnell fest, dass hier überhaupt keine Kritik an Mohammed vorliegt. Es geht um das Verhältnis von Religion und Vernunft bzw. um die Frage, ob Theologie als Fachbereich eine Existenzberechtigung an einer Uni hat. Alles andere ist Stimmungsmache, meiner Meinung nach.


[user:14681]:
der Papst hat in dieser Sache nicht unfehlbar gesprochen, soweit ich weiß. der Papst ist nicht automatisch in jedem Wort, dass er gerade von sich gibt, unfehlbar - sondern nur, wenn er in bestimmten Glaubensfragen Entscheidungen für die ganze katholische Kirche trifft. Kanta möge mich korrigieren...

Ich finde papa razzi einfach nur peino, echt voll pervers.

Ich habe die Mohammed Karikaturen nicht selbst gesehen aber sie sollen Mohammed unter Anderem nackt dargestellt haben.

bist Du so blöd oder tust Du nur so?
bei einem solch brisantem Thema sollte man sich nun wirklich informieren, bevor man sich dazu äußert...

die Rede vom Papst kennst Du wohl auch nicht. so, bitteschön:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437201,00.html

und Hille, der papst ist zwar nur ein mensch, aber per definition unfehlbar.

nach wessen Definition?

ich mache den Fred erstmal zu. so hat jeder Gelegenheit, sich das Zitat inklusive Kontext durchzulesen (siehe mein Link). heute Abend mache ich wieder auf.

@Hille wie kams denn zu dieser lustigen fredverschiebung?

Dilek hatte anfangs fast den ganzen Artikel zitiert. wegen sowas hatte ich schon mal Ärger. und da es hier eher um PR als um Religion geht, steht der Fred jetzt dort wo er hingehört.

Da Hille bis jetzt nicht mehr online war hab ich einfach mal wieder aufgemacht.

Bedenkt bitte eure Wortwahl!

Bedenkt bitte eure Wortwahl!

angesichts

bist Du so blöd oder tust Du nur so?

geht das wohl auch an mich. aber ich war einfach schockiert, wie man sich zu einem solch brisanten Thema äußern kann, ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben. dafür gibt es - zumindest im Internet - keine Entschuldigung.

"Lasst uns vernünftig sein, denn Gott ist es auch. Glaube und Vernunft sind kein Widerspruch."

dazu fällt mir folgendes ein:

Es unterhielten sich ein Katholik und ein Jude über religiöse Fragen. "Eins verstehe ich nicht", sagte der Katholik. "Wie kann man als gebildeter Mensch glauben, die Juden seien durch das Rote Meer gezogen?" "Sie mögen recht haben", sagte der Jude. "Wie kann man aber glauben, Jesus Christus sei nach dem Tode auferstanden?" "Das ist etwas anderes", sagte der Katholik. "Das ist wahr." Quelle: aus: Schnipsel, 1929; zitiert nach: Kurt Tucholsky - Gesammelte Werke, Band 7, erschienen bei Rowohlt, Reinbek bei Hamburg, 1975

Vernunft scheint out. Quelle: [user:10141]

War Vernunft je "in"?

Die Gefahr ist einfach, dass es immer Menschen gibt, die etwas falsch verstehen wollen und dies dann für ihre Zwecke nutzen. Wenn man eine Vorlesung vor einem tehologischem Publikum hält, kann man eine gewisse Denkleistung erwarten, wird diese Vorlesung aber in alle Welt übertragen, muss man sich darüber Gedanken machen, ob man nicht anders formulieren sollte. Allerdings ist eine fachspezifische Vorlesung selten geeigent, einem großem Publikum zugetragen zu werden, dass sich mit der Thematik nicht beschäftigt.

Und die Rolle der Meiden dürfen wir nicht außer Acht lassen. Allein durch den Zusammenschnitt eines Beitrags, können falsche Eindrücke entstehen.

In der gestrigen Tagesschau um 18 Uhr wurde natürlich von der Entrüstung in der moslemischen Welt berichtet. Man zeigte auch eine Stellungnahme des türkischen Ministerpräsidenten Erdogan, der sich äußerte, bevor es die Stellungnahme des Vatikan gab. Dies wurde erwähnt und ebenfalls, dass ein Parlamentssprecher die Angelegenheit nach eben jender Stellungnahme für erledigt ansah.

Komischerweise war davon in der Tagesschau um 20 Uhr keine Rede mehr.

Wie kann das sein?

Vatikan plant "Friedensoffensive gegenüber dem Islam" Wie in Rom weiter verlautete, will sich der Papst vermutlich selbst bald zu dem Thema äußern. Vatikankreise gehen davon aus, dass er nach dem morgigen Angelusgebet in seiner Sommerresidenz Castel Gandolfo vor den Toren Roms das Wort ergreift. Laut der italienischen Zeitung "La Repubblica" will die Kurie zugleich "eine Friedensoffensive gegenüber dem Islam starten".

Quelle

Soweit müsste er garnicht gehen aber er tuts trotzdem spricht doch nur für den
Mann. Was die Reden betrifft denke ich das es sowieso keinen Vortrag von Ratzinger gibt der nicht der Öffentlichkeit präsentiert wird. Der Folgeschluss daraus wäre das er gezwungen wäre jede Rede so zu formuliern das es auch der letzte Depp es verstehen kann (entschuldigt meine Ausdrucksweise) ich denke nicht das das im Sinne von der ganzen Sache ist, z.B. bei einem Vortrag an der Uni.

Hier mal einige aktuelle News zum Thema:

Die Papst-Erklärung im Wortlaut

«Was der Papst gesagt hat, war intelligent und nötig»

«Gefährdungslage verändert»:
Experten befürchten Anschläge auf Papst

Deutscher Zentralrat der Muslime begrüßt Papst-Entschuldigung

Auch wenn ich den konservativen Typen nicht ausstehen kann, denke ich nicht, dass er sich mit eben diesem Zitat wem auch immer gegenüber schuldig gemacht hat.
Dass man seine persönliche Überzeugung unter keinen Umständen mit Gewalt durchzusetzen versuchen darf, sollte inzwischen allen Menschen mit Vernunft klar sein. Schade, dass dies einige Menschen auf der Welt noch nicht mitbekommen haben oder mitbekommen konnten.

oder mitbekommen wollten. ansonsten volle Zustimmung!