"Na klar"schuld sind die Alkohol Pops

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Hi Leutz
ich dachte ich spinne als ich das heute gelesen habe
in den nachrichten.
es gebe zwar weniger drogentote 2003.
aber der alkohol konsum unter jugenlichen stieg an.
ist ja auch richtig aber die begründung der regierung ist.
das der alkohol konsum bei jugendlichen durch den
verkauf von alkohol pops so extrem ansteigt.
na klar echt nicht das ist ganz bestimmt nicht der grund warum heut zu tage
so viele junge menschen dem alkohol konsum so nach gehen.!

ich glaub das hat ganz andere gründe .
man kann jetz doch nicht schon wieder die alkohol u. bestimmt auch
demnächst die tabak industrie dafür verantwortlich machen.
vor allem nicht wenn man tief unter einer decke mit den beiden steckt.

deutsche jugendliche haben doch immer weniger perspektiven .
in ihrem leben .
ich denke auch ungerne über die zukunft nach die mich arbeitstechnisch mal
erwarten wird in deutschland .
und was später noch als sicherheit für mein leben nach der arbeit dienen soll
des weiß der teufel .

man, wir sind grad so im umschwung die zeiten werden sich endern.
damit müssen wir leider alle rechnen auch unsere politiker.
was unser gutes vatterland jahre lang vernachlässigt hat
das recht sich heute.

in deinen post hast du zwar schön kritisierst, aber konstruktiv kritisieren sieht anders aus oder du zeigst noch mal deutlich wo nu denn jetzt der fehler liegt warum so viele menschen alkohol konsumieren.

und meiner meinung nach tragen alkopops ein gewichtiges stück mit

p.s. unter » Presse hätte es meines wissens besser gepasst. :)

da muss ich dir auch widersprechen simon.
jugendliche trinken sehr viel alcopops. alcopops sind das beliebteste getränke unter jugendlichen(ich hab noch nie eines dieser komischen getränke getrunken).

würdest du die gleiche menge alkohol(vodka, tequila o.a.) den meisten jugendlichen pur als kurze anbieten, dann tränken sie nicht annähernd soviel, wie sie durch alcopops aufnehmen!

alcopops tragen dazubei, dass jugendliche deutlich mehr trinken. viele geschäfte verkaufen alcopops an u18, obwohl dies nicht erlaubt ist. die entsprechende flasche rum, vodka etc. könnten sie aber nicht kaufen.

natürlich kann man sich auch mit bier oder wein so betrinken, dass man auch ins krankenhaus eingeliefert werden kann, jedoch weiß ich nicht, ob wirklich soviele das geld hätten sich mit bie rins "koma" zu saufen.

vor allem der süßliche geschmack trägt dazu bei, das jugendliche diese getränke(alcopops) trinken. vor allem junge frauen / mädchen, die oft kein bier mögen.

gibts schon nen Fred zu! Schaut doch mal in der Suchmaschine...

abgesehen davon muss ich einfach mal Fragen:

man, wir sind grad so im umschwung die zeiten werden sich endern. damit müssen wir leider alle rechnen auch unsere politiker. was unser gutes vatterland jahre lang vernachlässigt hat das recht sich heute.

Wenn das der Grund dafür wird, dass sich schon 12 jährige ins Koma saufen, wenn das dann schon fast als Entschuldigung oder Rechtfertigung, vielleicht sogar als Grund für Alkohol- und Drogenmissbrauch angeführt wird, dann gebe ich Frau Caspers-Merk mit Ihrer Argumentation völlig recht!!! Dann sollten besser alle Rauschmittel verboten werden, wenn die Menschen verlernen damit umzugehen und die Schuld dafür beim Staat suchen!

edit: wieder die cookies... Autor=[user:1101]

word an sumpfblume

als ob man in Deutschland als junger Mensch keine Perspektiven hätte...
Wenn nicht hier, wo bitte dann?

es kann ja nicht nur an den alkopops liegen. denn selbst wenn ein getränk nicht nach alkohol schmeckt, bemerkt man doch nach einiger zeit die typische wirkung von alkohol: euphorie, lallen, gleichgewichts- und wahrnemungsstörungen.

und ab einer gewissen grenze kann man ja auch aufhören...

bzw. wenn man das nicht kann, sollte man nicht die schuld beim getränk suchen, gekotzt wird auch bei zu viel schnaps.


noch was zur drogenpolitik in deutschland: man kann sehr wohl die schuld dafür (teilweise) beim staat suchen. die drogenpolitik ist inkonsequent und unausgewogen.

Das [Steuer]Aufkommen [aus Alkohol und Tabak] betrug 2001 12,1 Mrd. €.

quelle: http://www.bundesfinanzministerium.de/Lexikon-Steuern-A-Z-.580.1389/.htm

und wieviel wird für aufklärung und prävention ausgegeben?

es kann ja nicht nur an den alkopops liegen. denn selbst wenn ein getränk nicht nach alkohol schmeckt, bemerkt man doch nach einiger zeit die typische wirkung von alkohol: euphorie, lallen, gleichgewichts- und wahrnemungsstörungen. und ab einer gewissen grenze kann man ja auch aufhören... Quelle: Melonenmann

das es nur an den alcopops liegt will ja keiner sagen, aber die argumentation das man es nach einer weile bemerkt und dann immer noch sagen kann "hier und nicht weiter" is meines erachtens nicht gerechtfertigt.
nicht umsonst wurde das mindestalter für das getränk auf ü18 hinaufgeschraubt. weil halt viele leute dieses befinden einfach nicht haben. wie auch? ich seh doch schon 12-13 jährige kinder damit rumrennen und die sollen "schon" mit alkohol umgehen können? wie denn wenn sie noch nicht mal wissen wie das gefühl is richtig betrunken zu sein.

das klingt zwar jetzt vielleicht alles ein wenig konservativ, aber meines erachtens wird viel zu wenig in der aufklärungssache betrieben.

auch wenn ich auch einer der jenigen war in der 7. klasse die die drogenaufklärungstante belächelt habe. ernst nehmen kann man das leider nicht mehr...

nicht umsonst wurde das mindestalter für das getränk auf ü18 hinaufgeschraubt.

das finde ich ja auch gut, vielleicht ist es falsch rübergekommen was ich sagen wollte.
ich wollte nur darauf hinweisen, dass es am KONSUMENTEN liegt, wieviel er trinkt und wann er aufhört - und nicht am staat oder am getränk!

grass ist ja auch nicht böse, obwohl einige konsumenten kein gesundes konsummuster finden...

ich seh doch schon 12-13 jährige kinder damit rumrennen und die sollen "schon" mit alkohol umgehen können? wie denn wenn sie noch nicht mal wissen wie das gefühl is richtig betrunken zu sein.

das ist ja nochmal ne ergänzung zu meinem ersten post. diesen kindern kann man kaum vorwerfen sich ungesund zu verhalten, soviel verantwortung können (und sollten) sie eigentlich nicht übernehmen. hier müssen aber die eltern (ja, nicht nur der staat hat eine aufklärungspflicht!) noch mehr zur verantwortung gezogen werden...

und selbstverständlich eine aufwertung der präventionsarbeit bei drogen. und zwar bei allen!

nicht umsonst wurde das mindestalter für das getränk auf ü18 hinaufgeschraubt.

Ich dachte, die Alcopops seien als Spirituosen-enthaltend sowieso von vorneherein ab 18 gewesen, nur dass sich keiner dran hält???

verdammt noch mal! wo findet man denn im inet genaue zahlen über das deutsche drogen-aufklärungs-budget? ich such jetzt schon ne halbe stunde...



das wird sicherlich alles zensiert.

Phineas Freak

alles klar weißt du wies zurzeit aussieht mit den auszubildenen.
es gibt wennig lehrstellen und im osten noch schlimmer, den zählst du doch auch zu Deutschland. in deutschland für europäische verhältinisse siehts nich schön aus.
in dänemark und in fast jedem nachbarland sind sie durchschnitts einkommen deutlich
höher als bei uns.

Und früher hat man sich halt selbst seine Alco-Pops gemischt. Mit Saft, Coke, Sprite etc...

Also ich find die Sondersteuer auch total schwachsinnig. Vor allem die Begründung: "Dann können sich Jugendliche das nicht mehr leisten"... Das trifft höchstens auf die zu, die sich bisher auch nur eine Flasche geleistet haben. wer sich damit besaufen will, den werden die paar euro bestimmt net kratzen.

in dänemark und in fast jedem nachbarland sind sie durchschnitts einkommen deutlich höher als bei uns.

wo hast Du die Information her? bitte beleg das.

wobei ich Deine Überlegung, der steigende Alkoholkonsum läge auch an der Perspektivlosigkeit, durchaus sinnig finde. das spielt bestimmt eine Rolle und die Politiker werden den Teufel tun, das jemals zu erwähnen.

die Alkopops allerdings leisten zweifellos auch ihren Beitrag, und die Industrie scheint es geradewegs darauf anzulegen, Jugendliche an Alkohol heranzuführen. insofern begrüße ich die Verteuerung.

sind doch immer die gleichen "Argumente", die hier dagegen vorgebracht werden. "bringt nix" usw.
schaden tuts aber auch nicht, kommt also auf einen Versuch an.

ich werd auch den Eindruck nicht los, dass viele nur keinen Bock haben, mehr dafür zu zahlen. dabei kann man sich doch, wie diese Leute selbst erklären, die Alkopops ganz einfach selbst mischen.

und Fakt bleibt, dass ein Alkopop eher mal unbemerkt über die Ladentheke geht als z.B. eine Flasche Wodka.

natürlich kann man sich auch mit bier oder wein so betrinken, dass man auch ins krankenhaus eingeliefert werden kann, jedoch weiß ich nicht, ob wirklich soviele das geld hätten sich mit bie rins "koma" zu saufen.

das sehe ich ganz anders und ich bin 16...!
für mich ist es VIEL teurer mich mit den alcocops zu betrinken als mit bier, weil nehmen wir mal smirrnoff ice(nur weil ich den preis so ca. im Kopf habe), da kostet eine Flasche 1.89€glaube ich.
und um mich damit zu betrinken, brauche ich mit sicherheit so einige Flaschen, und soviel mehr Alcohol hat ein Alcocop auch nicht. wenn man überlegt das Bier auch so um die 5% hat...!
also finde ich das schwachsinn das es angeblich durch die Alcocops kommt. klar man schmeckt den Alcohol nicht, ist auch (etwas) mehr alkohol drin als in Pils, und ist süsslicher als bier. Aber ich würde mir nie die birne mit alcocops zudichten weil ich dafür garnicht das Geld hätte...!
so soviel mal zu meiner meinung... :)

edit:
was ich vergessen hatte und bei hilles post gelesen hatte,
ok, kann sein das Jugendlich(eigentlich reden wir doch noch mehr über kinder oder nich???) anfangen alcohol zu trinken weil es halt schmeckt, aber ich glaube nicht das sie nur weil sie alcocops mögen sich einmal damit betrinken und 2. auch härtere sachen trinken, geschweige denn das ihnen dann das bier anders schmeckt als vorher...

und Fakt bleibt, dass ein Alkopop eher mal unbemerkt über die Ladentheke geht als z.B. eine Flasche Wodka.

genau so sehe ich das auch.
folgendes las ich aber heute in den kieler nachrichten:

Alkopops: Gefahr für die Jugend Bielefeld - Der Alkoholkonsum unter Jugendlichen steigt weiter, wie der Drogenbericht der Bundesregierung gestern feststellte. Mit der Einführung einer Sondersteuer auf so genannte Alkopops werden Jugendliche aber nicht auf Wasser und Limo, sondern vor allem auf andere Alkoholika umsteigen, so eine Emnid-Umfrage. Unter 2000 jungen Menschen zwischen 14 und 29 Jahren erwarten 60 Prozent, dass dann Wein- und Biermischungen konsumiert werden.

und da sehe ich das problem. alkohlmixgetränke scheinen für jugendliche, die ihre ersten alkoholerfahrungen machen, einen sehr großen reiz auszuüben. ich persönlich habe als erstes alkoholhaltiges getränk bier konsumiert, bis heute mein lieblings getränk im bereich der alkoholika. durch mischungen werden aber z.b. dem bier die bitterkeit genommen. der hopfig-bittere geschmack "schreckt" potenzielle trinker jüngeren alters aber häufig ab.

hier mein lösungsvorschlag:

der staat vergibt alkoholizenzen an spezielle läden("liquer stores"), in denen dann eine alterskontrolle stattfindet. auch 16jährige dürfen dann diese läden betreten, aber nur wein-bzw. schaumweinerzeugnisse sowie bier kaufen. ab 18 dürfen dann auch andere alkoholika gekauft werden. diese geschäfte sind dann verpflichtet eine alterskontrolle durchzuführen(soweit es sinnvoll ist, einen offensichtlichen rentner muss ich nicht mehr nach dem ausweis fragen). alkoholika würden somit aus dem normalen supemarkt veschwinden. die öffnungszeiten dieser geschäfte sollten dann aber auch den einkauf abends um 23 uhr erlauben und sonntags geöffnet haben, da man den alkohol auch aus tankstellen entfernen müsste.
ich bin mir ziemlich sicher, dass eine alterskontrolle in einem solchen lizenzalkoholgeschäft besser funktionierte als in normalen supermärkten, da viele verkäufer/innen als auskunft über fehlende kontrollen häufig den starken betrieb an ihrer kasse angeben.


edit: der jugendschutz hat vollkommen versagt bzw. ist nicht garantiert, weshalb ich stark für läden der oben beschriebenen art bin!

ich habe den Bericht in der Zeitung heute auch gelesen. Daten waren glaubich: ca. 1500 Tote durch Drogenmissbrauch. 110000 Tote durch Tabak und 40000 durch Alkohol. sind schon heftige Zahlen. grad was Tabak angeht. und dann wird weiterhin Gras und Shit so verdammt. wieviele Tote gab es bis jetzt durch Haschkonsum?

Es ist doch klar dass die Industrie mit Absicht diese "Alkopops" extra für "Kinder"/Jugebdliche" zum Verkauf herstellt. 14 Jährigen Jugendlichen schmeckt in der Regel noch kein ALkohol. Bier/Wein ähnliches schmecken ihnen einfach nicht. Deswegen werden extra Alkoholische Getränke gemixt, die eben nicht den typischen Alkoholgeschmack haben, sondern mit Zucker und Süstoffen und keine Ahnung den Alk-geschmack überdecken, und somit auch den meisten Jugendlichen schmecken.....

@ Cinquecento: ich glaub, der vergleich von tabak und cannabistoten hinkt ein wenig

wer stirbt denn an tabak? das sind leute, die 50 jahre lang geraucht haben

und wieviele menschen gibt es denn in deutschland, die über so einen zeitraum gekifft haben? - jedenfalls nicht genug um in eine statistik einzugehen, abgesehen davon ist die trennung sehr schwer und zu entscheiden, ob der lungenkrebs nun vom tabak oder vom hanf kommt, ist unmöglich

ich denke, das bei den tabaktoten auch das eine oder andere gramm anderer substanzen mitgewirkt hat, und dieser teil wird in zukunft sicher noch steigen

hanf mag zwar ungiftig sein, aber der rauch von verbrennendem pflanzenmaterial ist nunmal krebserregend

zum thema 'das bringt doch sowieso nix' hab ich mal 'ne frage: wenn eurer meinung nach höhere preise für alcopops nichts bringen, warum haben preiserhöhungen für alcopos in der schweiz und in frankreich genau den erfolg gehabt, den man sich in deutschland erhofft?

ein bericht der AOK
die grünen segeberg
ernährungs umschau

zu würfelzuckers vorschlag: sowas war in groß britannien bis ende der 80er jahre üblich. und selbst wein und bier bekam man nur mit 18. ich hätte nichts dagegen.
(allerdings war auch dieses system nicht perfekt, ich hab in einigen dieser alk-shops auch schon mit 17 mein bier bekommen.)

aus eigener erfahrung (ich mach kein komasaufen aber ich kenne diese alkopops) weiß ich, dass man den alkohol nicht schmeckt und diese dinger meist 5% haben. ich denke darin steckt ein gewaltiges gefahrenpotential, denn bis die wirkung einsetzt hat man schon ein paar pullen getrunken und dann kommts dicke. man kann sie trinken wie wasser und haben die gleiche menge alkohol wie drei pinchen; sowas gehört absolut nicht in die hände von kinder.

zur arbeitsmarktsituation als auslöser von alkoholmissbrauch möchte ich zwei dinge sagen:
1. ich glaube kaum, dass 12-14 jährige schon an eine ausbildungsstelle und die schlechte arbeitsmarktsituation denken.
2. schau mal hier. die statistik zeigt ja wohl, dass es uns nicht wirklich mies geht. das bip deutschlands ist oberes (!) mittelmaß.

Mir hat mein erstes Bier net geschmeckt, Wein auch nicht, Sekt bis heute nicht, Hartsprit auch nicht, ich habe mit süßem Kram wie Feigling, Roten usw. angefangen. Davon gings mir dann mal richtig dreckig, und sozusagen "als Ersatz" habe ich mir dann angewöhnt Bier zu trinken. Und ich denke, die große Mehrheit derjenigen, die Alkohol trinken (seis nun selten, regelmäßig oder excessiv) hat so angefangen. Die Alcopops stellen da nun halt noch ne schmackhaftere Methode dar, sich zu besaufen.

Bei mir wars auch nicht viel anders.Bier schmeckt einem hald erst ab nem bestimmten Alter weil es eben ein bisschen herber ist;nicht so wie die süssen Alcopops.
Mir kann man erzählen was man will;Alcopops zielen auf die Jugendlichen ab,auch wenn sie erst ab 18 erlaubt sind!
Besonders die Mädels sind recht angetan von dem Limonadenählichen Zeug,und dass diese Getränke nicht nur gerne an minderjährige verkauft werden,sondern die Teens sie oft genug von ihren Eltern bekommen habe ich schon oft genug gesehen...
Ich glaube dass einfach das Aussehen dieser Getränke;wie auch der süsse Geschmack,die Gefahr die von Alcopops ausgeht ins fast schon lächerliche ziehen....
Trotz allem denke ich dass sich die Teens auch durch eine Preiserhöhung nicht aufhalten lassen...in meiner Gegend ist so und so Bier immer noch beliebter als Smirrnoff;selbst bei den Teens...

Trotz allem denke ich dass sich die Teens auch durch eine Preiserhöhung nicht aufhalten lassen

wie schon mehrmals gesagt, in der schweiz und in frankreich hat das geklappt, warum in deutschland nicht?

@arthur, is natürlich schlecht, wenn das dann auch nicht einwandfrei funktioniert, aber gut, wahrscheinlich sahst du schon alt(älter) aus. in skandinavien wird das heute immer noch gehandhabt (zumindest in norwegen). ich finde dieses system nicht schlecht. ich bin sogar dafür. aber bier und wein/schaumwein können ab 16 freigegeben werden(meine meinung). ab 16 kann man erfahrungen mit alkohol machen. dann sollte man 2 jahre später aber so reif sein, dass die gefahr von alkohol und straßenverkehr einschätzen kann. in dieser hinsicht finde ich das amerikanische modell nicht gerade sinnvoll. führerschein ab 16, alkohol ab 21. naja

so, war jetzt offtopic

aber jetzt ontopic:
word@arthur
in frankreich ist der markt für alkopopgetränke zusammengebrochen. es hat alo schon auswirkungen, ob man ne sondersteuer einführt und somit eine preissteigerung erwirkt.

in ner gesellschaft, in der eine droge(alk!) auch so integriert ist wie in deutschland muss man sich nicht wundern, wenn die jugendlichen viel saufen. in den dörfern isses ja geduldet, dass die kinder nach der konfirmation(mit 14) alkohol trinken dürfen. oftmals liegt der konfirmant abends am tag der konfirmation kotzend im klo. alkohol sollte auch nur in bestimmten läden angeboten werd, finde ich. mit einer guten kontrolle hinter der theke und einer aufklärung zur vorbeugung sollte sich einiges tun.
mein erstes bier hat mir geschmeckt, ich habs in der schweiz getrunken und war vom alkoholrausch im zusammenhang mit skifahren(also erst ski und dann alk!) begeistert. heute trink ich eher ein bier als so alcopops. bacardi mit fanta und becks sind die favouriten. getrunken wird nur am wochenende, wenn überhaupt. in den ferien is das so ne sache

1. Ich bin für eine Sondersteuer/Preissteigerung wie in Frankreich! Der Markt kann auch ruhig zusammen brechen ...hehe... und 100% kaufen dann nicht mehr so viele Teens Alkopops!
2. Ein dickes Lob an Würfelzucker! Sein Vorschlag gefällt mir sehr gut! Mit 16 Jahren die leichten Getränke und der rest halt erst mit 18 Jahren. Und die Sonderläden nur für Spirituosen finde ich sehr gut! Die dürfen dann auch gerne längere Öffnungszeiten haben ;-)!
3. Arbeitsmarkt: Da gebe ich Herrn_Voss auch vollkommen Recht! Und sorry GoA-Simon, aber deine Argumentation finde ich so nicht ganz richtig! Wo hast du deine Argumente bloss aufgeschnappt! Das klingt so verdächtig nach diesen unrealen schlechtmacher Zeitschriften! ( ihr wisst bestimmt, was ich meine!) ;-)
4.Aber trotzdem nen guter Fred! :-)

für denjenigen den es intressiert ist jhier der link zum schon etwas älteren fred, der schon eine sehr kontroverse diskussion zum thema alkopos erzeugt hat.

Alkopops - Diskussion pt. I

Darin habe ich auch schon meine Meinung kundgetan, die sich seither nicht wesentlich geändert hat. Obwohl ich Goa Simons Argument mit der Perspektivlosigkeit vieler Jugendlicher durchaus gelten lasse.

gibt es eigentlich laender in denen alkohol eine illegale droge ist ?

Ja. Einige sehr strenge islamische Länder, wie z.B. Saudi-Arabien oder Iran.

ähht falsch. ist nicht verboten da trinkt nur keiner wegen dem glauben. als turie bekommst du weltweit alkohol.

ich finde alcopops sind doch schon von der vermarktungs strategie für jugendliche ausgelegt. wenn ich die werbung noch so im kopf habe gings doch da um irgend son russen und alle feiern ne party, im vergleich, die Fernet-Branca werbung, jetzt sollte die zielgruppe doch schön deutlich werden. ich hab zu Fernet-Branca´s zeiten jedenfalls keine horden jugentliche gesehen die sich die birne mit Fernet-Branca zugeschüttet haben. ich glaube, so gut mixgetränke auch schmecken mögen, der ältere teil mixt doch noch selbst und trinkt in der kneipe bier.
ich hab mal diese zitronen dinger gesoffen, nachmittags so nebenbei, aber ruck zuck war ich besoffen, das schlimme ich hab garnicht mit gerechnet, wie auch wenn man zitronen limmo trinkt.

@lano: Sorry, aber ich hab doch Recht.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=7&land_id=63
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=7&land_id=146

es gibt (ich glaube irgendwo im himalaya?!) ein land, in dem sogar tabak verboten ist...

@lano, z.b in den vereinigten arabischen emiraten(jedenfalls in den liberaleren der 7 emirate) kann man als tourist in der hotelbar alkohol trinken, auf der straße ist es aber strengstens verboten. während des ramadans dürfen touristen auch kein alkohol trinken und nicht auf der straße essen! aus respekt vor dem glauben.



ansonsten hat kanta ja schon die richtigen hinweise zum auswaertigen amt gegeben.

nur um mal einem missverst