Wahlgeräte in der BRD? Verhältnisse wie in den USA!?

Unterseiten dieses Freds
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im rahmen der amerikanisierung kann ich mir fast jeden scheiss vorstellen! ich bin jedefalls dagegen und hab mich darum auch in die liste eingetragen!

Stimmt das ist soweit eigentlich geplant, ich kann leider nciht sagen wann sie es umsetzen wollen.

Über Sinn und Unsinn dieser Maßname muss man nicht diskutieren, es gibt kein einziges Argument das dafür spricht.

In der BRD sollen die Wahlen demnächst digital, online bzw. an Wahlgeräten stattfinden.

Die Wahlautomaten werden in etlichen Städten schon länger verwendet. Durfte selbst schon bei drei oder vier Wahlen Knöpfchen drücken.

es gibt kein einziges Argument das dafür spricht.

Das Wahlergebnis ist sofort verfügbar. Der Automat ist deutlich größer, als eine Wahlurne und kommt daher nicht so leicht abhanden. (und davon sind schon mal welche nach Wahlende in irgendwelchen Abstellkammern gefunden worden. Zu und voll...)

Das Wahlergebnis ist sofort verfügbar.

Absolut nicht notwendig.

Der Automat ist deutlich größer, als eine Wahlurne und kommt daher nicht so leicht abhanden.

Ist dafür aber wesentlich leichter zu manipulieren...

Letzte Bundestagswahl waren sie bereits verwendet worden und es wurde auch geklagt ohne Folgen

Möglichkeiten des Ausnutzens von Wahlcomputern

*steinabwehrschildbereithalt*

Hier wird auch schon seit einiger Zeit so gewählt.

Erinnert Euch doch mal an die Wahl Al Gore/Bush, wo dann doch die Zettel per Hand ausgezählt werden mussten usw.

Wo genau ist da jetzt der Zusammenhang zu Automaten, bei denen es keine Zettel gibt? Bzw. zu einer Wahl, für deren Probleme die von Dir erwähnten "Wahlgeräte" eigentlich die Lösung darstellen sollen? Aber richtig, hauptsache keine "amerikanischen Verhältnisse". *rofl*

Naja, wenn ich wählen durfte, geschah das bisland immer im Haus des ortsansässigen Schützenvereins. Als Auszähler wurden dann immer Leute ausm Dorf bestimmt und fertig war die Wahl.

Jetzt weiss ich, wie CSU-Wahlergebnisse entstehen.

Das Wahlergebnis ist sofort verfügbar.

Yeah, find ich dufte.
Aber wieso noch Automaten? Ist doch nur ne Bundestagswahl.
Ich seh mich schon vorm Fernseher sitzen und ne 0137-Nummer (0,49€/Anruf) ins Telefon tätscheln, während Thomas Gottschalk die Live-Ergebnisse neben Haribowerbung präsentiert.
Ich finde, dass wäre die beste Alternative und schont zu dem noch den Wald.


Edith meint: "scnr".

thx sir,

am meisten sorgen amcht es mir, das sie bewusst unausgereifte Hard- und Software verwenden, da muss man ja fast schon böse hintergedanken unterstellen.

..mich selber würde die Technik bzw. der Ablauf interessieren. Wenn es von dem ich jetzt einfach mal gutgläubig ausgehe so abläuft das die Daten sofort an eine oder mehrere Leitstellen weitergeleitet wird ist Manipulation schwierig. Wenn das Ergebnis/die einzelnen Wahlstimmen aber nur auf diesem Gerät gespeichert werden habe ich grösste Bedenken. Da aber in Deutschland wirklich alles extremst reglementiert wird (im Vergleich zur USA man denke alleine an das deutsche Baurecht) habe ich jetzt nicht so grosse Paranoia vor soetwas.

Electronic Vote Machine Security

Hier ein kleines interessantes Video hierzu!
Natürlich sind andere Systeme nicht so leicht zu umgehen, aber auch diese müssen gewartet werden oder enthalten sicherheitslücken (kein system ist 100% sicher) und können demnach auch manipuliert werden.

Hacking Democracy (HBO Special)
Hier noch ne 1 1/2 stündige HBO Doku.
Dazu will ich nichts sagen, weil ich mich nichmehr dranerinnern kann umwas es ging, hab das mal vor einiger zeit angeschaut. (Hab nur die Links grad rausgeholt)

Also ich persönlich bin auch gegen diese Wahlcomputer, auch wenn ich Technik die unser Leben meistens vereinfacht, immer mit einem lächenden Gesicht entgegentrette, hab ich hierzu ziemlich bedenken.
Und warum sollte man was schon -keine Ahnung wie lang- funktioniert, ändern?
-Never Touch a Running System-

Ich unterstütze jegliche Demokratisierung der Manipulationsmöglichkeiten.

Leider werden die Manipulationsmöglichkeiten nicht zwingend demokratischer, eher weiter neofeudalistisch.

[user:22478] ... reiß dich mal weng am riemen. der kollege hat dich zitiert und darauf geantwortet du hingegen nimmst teile seines posts aus dem zusammenhang und sprichst von widersprechen




ausserdem heißt es WIDERsprechen und nicht WIEDERsprechen ... das WIDER mein nämlich GEGEN und nicht die WIEDERholung

der Post entstand aus simpler Sympathie ihm gegenüber und is in meinen Augen wenig gehaltvoll.

falsch ... ich hätts mir verkniffen, wenn du nicht so nen mist schreiben würdest.


ausserdem zum WIEDERholten mal ... WIDERsprechen ...

Feiertagskommentar..

a) Maschinen müssen gewartet werden; die kauft man nicht einma und benutzt sie dann problemlos alle 4 Jahre fuer die nächsten 100..
b) Wahlergebnisse auf Papier können wieder und wieder überprüft/gezählt werden.
c) die Demokratie erschöpft sich nicht darin, dass eine Wahl abgehalten wird. Menschen in einer Demokratie sollen sich für sie verantwortlich fühlen.. das ist durch Wahlhelfer natürlich besser gewährleistet, als durch eine Maschine.

warst du eigentlich schonmal wählen?
bei dem ganzen Trara vonwegen Wahlbenachrichtigung, Wahllisten, Personalienüberprüfung und Jedemengeaufpasser beim Reinschmeißen, Jedemengeaufpasser beim Nachzählen, stell ich es mir recht schwierig vor im großen Stil Wahlzettel in mehreren Bezirken etc auszutauschen. klar bleibt da mal ne Urne stehen, aber das ist nicht vergleichbar mit einer systematischen Wahlfälschung. bitte, zähl mir mal 3 von den Millionen Wegen auf, die dezentralen "Papierwahlen" zu verfälschen anstatt Dein Argument zu immunisieren.

darüberhinaus brachtest Du das Kostenargument in die Diskussion und behauptest nun, es spiele keine Rolle.

glaub nicht alle Verschwoerungstheorien, die Du glauben sollst ^^

"WahlComputer"

dann is wohl nix mehr mit ungültig wählen

dann is wohl nix mehr mit ungültig wählen

Doch, da gibt's extra 'ne Taste für.

Oh mein Gott...

Schonmal überlegt wer interesse hätte an Wahlfälschungen ?

Die haben sich die große Koalition mit Absicht so hin gefältscht....

In diesem System sind Wahlfälschungen gar nicht notwendig, um das Volk zu bescheissen.

Man hat die Wahl zwischen Pest oder Cholera und dabei kann man nicht mal oder wählen.

Wenn es Wahlfälschungen gegeben hätte, dann wäre ganz andere Resultate dabei heraus gekommen.
Selbst wenn gefältscht wird ist der Unterschied für uns nur marginal.

da ich Politikunterricht genossen habe

In der DDR oder in Amerika ?

Wie ich es liebe wenn man nicht auf argumente andere eingeht, selber schwimmt und dann den Schwanz einzieht...

Onftopic

edith:

dann is wohl nix mehr mit ungültig wählen

das interessanter weise auch nichts bringt, da das ergebnis relativ zu den gültigen Stimmen ist.

Wie ich es liebe wenn man nicht auf argumente andere eingeht, selber schwimmt und dann den Schwanz einzieht...

Typische Kognitive Dissonanz eben, da kann man nichtmal ungedingt was dafür.

Doch, da gibt's extra 'ne Taste für.

Manchmal ist die Realität einfach zum Brüllen komisch.


Bisher sehe ich immernoch kein wirklich gutes Argument, welches die Einführung solcher Geräte rechtfertigen würde.
Es kommt immer nur der irrelevante Zeitfaktor, oder der perverse Geldfaktor.
Wenn ein demokratisches System an einem der wichtigsten Kernelemnte vor hat zu sparen, kann man schon auf eigenartige Gedanken kommen...

hey leute, was ist los mit [user:22478] wurde er gebannt oder was ist passiert? man kann nicht mehr auf das profil usw...

wenn ja, wer ist verantwortlich dafür? würd gern die ein oder andere frage loswerden...

*push*

Post #1021401 *push*

emily ist noch da....

edith: sinnlospost

@ [user:4149]

ich hab schon mit [user:2214] die sache via sms besprochen, bin zwar noch nicht ganz aufgeklärt aber am ende wusste ich doch so in etwa warum es dazu kam.
trotzdem danke für die antwort - vielleicht schreib ich Hille echt noch an!

Ob nun Wahlcomputer oder Handauslesung, im Endeffekt stimme ich Jello zu:

"Wenn Wahlen etwas bewirken würden, wären Sie schon längst verboten". Jello Biafra

dazu möchte ich einfach mal kurz ne kleine rundmail vom chaos computer club zitieren...

Guten Tag, die Diskussion um elektronische Wahlgeräte - besser bekannt als Wahlcomputer - ist nun endlich auch in Deutschland voll ausgebrochen. Die Ereignisse und Erkenntnisse der letzten Wochen lassen keinen Zweifel zu, dass ein Einsatz dieser Systeme eine große Gefahr für unsere Demokratie darstellen. Der Chaos Computer Club fordert daher ein Verbot von Wahlcomputern: http://www.ccc.de/updates/2006/wahlcomputer Wir rufen daher auch zur Unterstützung einer Online-Petition auf, die eine ersatzlose Streichung des §35 Bundeswahlgesetzes (Stimmabgabe mit Wahlgeräten) fordert. Alle Informationen zur Petition findet Ihr unter: http://www.ccc.de/petition Solltet Ihr die Petition bereits unterzeichnet haben tragt bitte diese Information weiter und nutzt alle Euch zur Verfügung stehenden Kommunikationsmittel, um andere Leute auf die Petition hinzuweisen. Eine umfangreiche Hintergrundsammlung mit Fakten, Zahlen, Pressespiegel und Argumentationshilfen zum Thema findet Ihr im Wiki des Berliner Chaos Computer Clubs: https://berlin.ccc.de/index.php/Wahlcomputer Vielen Dank für die Unterstützung Der Chaos Computer Club

Es ist einfach eine Frage der logik, dass das ganze unsicherer ist. Jedoch finde ich die Begründung "Amerikanisierung Deutschlands" schlimm. Was hat das mit Amerikanisierung zu tun. Das ist Fortschritt...aber vielleicht ein wenig zu früh und zu unsicher!

Yeah, find ich dufte. Aber wieso noch Automaten? Ist doch nur ne Bundestagswahl. Ich seh mich schon vorm Fernseher sitzen und ne 0137-Nummer (0,49€/Anruf) ins Telefon tätscheln, während Thomas Gottschalk die Live-Ergebnisse neben Haribowerbung präsentiert

DAnn waere auch die Wahlbeteiligung höher, dann braucht man sich ja vom Fernsehsessel nicht erheben und den Tommi kennen se alle. Wenn nihct sogar noch wer Gottschalk als Direktkandidaten wählt...

mit dem in Post #1025945 von [user:4149] gezeigten video ist die diskussion über wahlbetrug bei wahlen mit wahlcoputern wohl beendet

naja das eigentlich jedes Softwareprogramm zu knacken ist zeigen doch täglich die vielen Hacker, kann mich ausser bestimmten Verschlüsselungsprogramme an kein System erinnern das nicht geknackt wurde.Die Frage wie stark ist die Abwehr und sollten diese Geräte überhaupt zulassen das Wahlhelfer drandürfen. Sinnvoller wäre es sie "verplombt" dort hinzuschaffen...