Kosovo´s Unabhängigkeit

Was haltet ihr von dem, das Kosovo jetzt eine eigene Republik ist, und könnt ihr die Wut der Serben Nachvolziehen immerhin wahr Kosovo Früher Serbisches Gebiet naja postet mal eure meinung.
Ich beführchte Das das wieder in einem Krieg Ausartet.

Jo Negociata - Vetëvendosje!!!
Serbia sux und Südwestafrika war auch ma dt. Gebiet.
noch irgendwas unqualifiziertes, jetz von mir? *grübel.
UNMIK is doof

oO

Ich hab keine Ahnung von der Geschichte, aber sie war auf jedenfall nicht vergleichbar mit den afrikanischen Kolonien, da wars ja ziemlich eindeutig, wer das Recht hatte ;) (Deutschland natürlich )

Nichts für ungut, Halt!polizei, aber du könntest ja ein wenig mehr schreiben, hab irgendwie das Gefühl, das du gar keine Ahnung von dem Thema hast

@ Mo Dein Gefühl ist Korrekt hab auch keine ahnung aber habe viele albaner in Meiner Firma und hab heute halt mir ihnen darüber bisschen diskutiert

Sind die Kosovaren nicht nur aus ihrer Sicht unabhängig? Die Serben sehen das meines wissens nach noch nicht so?

Bereits jetzt wurden schon feuer entfochten und Sachen beschädigt, die lernen es glaub nie dort unten.

Ich glaub ja nicht, dass man sich so einfach für unabhängig erklären kann.

Die Kosovaren haben immerhin die US of A hinter sich Und deren europäische Marionetten.

na klar kann man das, die Frage ist, ob man dann auch wirklich unabhängig ist bzw das überhaupt sein kann
das kann an der Bevölkerung liegen, die evtl dagegen ist, oder an denen von denen man abhängig ist

Die Unabhängigkeit wird weder Arbeitsplätze, noch Infrastruktur, auch keinen Frieden dort am Balkan bringen und die restlichen Probleme bestimmt ebenfalls nicht lösen. Dennoch wünsch ich den Kosovaren alles Gute und viel Erfolg.

iirc haben die europäischen Staaten gar nicht einheitlich annerkannt. Völkerrechtlich geht sowas bestimmt irgendwie klar, aber mit Sicherheit nicht so flott. Vor allem, kann sich der Kosovo allein mit Zigarrettenschmuggel überhaupt die nötigen Anwälte für so eine Unabhängigkeitserklärung leisten? Die Zeiten, dass man sowas einfach verkündet und allen die dagegen sind in den Arsch tritt (so wie es das beste Land der Welt, die glorreichen US of A vorgemacht haben) sind höchstwahrscheinlich vorbei.

Naja, es wurde vor und während des Kosovokrieges einiges mit den Kosovoalbanern angestellt. Es liegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Massenmorde und systematische Verfolgung und Vertreibung - Befohlen unter Milsovic -

Alles in allem ist nun der Zerfall des ehemaligen Jugoslowiens für sich abgeschlossen. Man kann nur hoffen, dass ein friedliches Zusammenleben stattfinden wird!

Die Zeiten, dass man sowas einfach verkündet und allen die dagegen sind in den Arsch tritt (so wie es das beste Land der Welt, die glorreichen US of A vorgemacht haben) sind höchstwahrscheinlich vorbei.

Die Amis haben sich nur verteidigt, es war nicht mal Öl im Spiel ;)

Die Serben gegen den Rest der Welt ?

Ich glaub solange noch so viele KFOR Leute dort stehen wird Serbien nix kriegerisches machen. So dumm kann man ja garnet sein, alle diplomatischen Beziehungen wegzhauen und sich in einen Krieg zu begeben, den man net gewinnen kann. Also das steht ganz ausser Frage..

Die Schutzmacht vom Kosovo sind ja die Amis, also ist auch für die Zukunft die Autonomie gesichert.
...Oder es darf mal wieder wer Polizist spielen


Bleiben nur mehr wirtschaftliche Möglichkeiten, aber was nimmt man einem Land, das nix hat? Was ich so gelesen hab, haben die nichteinmal permanent Strom..


Blah hab auch keine Ahnung von der ganzen Sache, fällt mir grad ein

Es kommt sicher zu Aufständen. Ich hoffe das kein weiterer Krieg ausbricht und ich wieder um meine Familie fürchten muss. An und für sich ist die Unabhängigkeit schon gut aber der Kosovo ist arm und es gibt sehr viele Arbeitslose und Jugendliche ohne Perspektive. Ohne Unterstützung rafft der sich nicht so schnell auf.

...ich hab ein paar Serben als Freunde, unabhängig von der Kosovo Geschichte leiden die mehr oder weniger da drunter das im Ausland es so dargestellt wird als wäre Sie die Einzigen Aggressoren im JugoslawienKrieg gewesen. Teilweise wurde die Welt auch von den einzelnen Parteien verarscht.
Man denke an die angeblichen Lager der Serben in Bosnien, wo man dürre Leute vor diesem Zaun stehen sieht so KZ mässig dabei ist das alles gestellt.

Youtube-Video #gXbqnULfIXc


dann gibts noch Videos auf denen man sieht wie 2-3 Junge Leute erschossen werden nach dem Sie ihr eigenes Grab gegraben haben, das lief dann in vielen NachrichtenSendungen...in der ungeschnitteten Version sieht man die Jungs nach der Erschiessung wieder aufstehen....;)

Sicher sind in der Zeit viele perverse Sachen passiert, aber daran waren mehr als nur die Serben beteiligt.

Ich hab grad mitm 3. Ohr was im Radio gehört... iwas, dass die Linken total dagegen sind, dass die Deutschen das akzeptieren?

Wie ist das gemeint? Weiss wer genaues?

Die Serben werden wirklich als die totalen Buh Männer dargestellt. Man kriegt es ja auch nicht anders mit. Ich war erst 5/6 oder 7 Jahre alt als das mit dem Krieg war. Ich habs immer im Fernsehen verfolgt weil ich so große Angst um meine Familie hatte.

Dort wo meine Oma wohnt gibts einen Korridor, das ist eine Straße und die hat im Krieg das Lager der Serben von den Bosniern geteilt. Eines Nachts kamen Serben in ein Nachbardorf. Dort wohnte die Oma von einer Freundin und ihre Tante. Die Serben haben sie gefoltert, getötet und dann das ganze Haus geplündert.

Als Kind mit Bosnischen Wurzeln hört man nie etwas gutes über Serben auch wenn alle daran Teil gehabt haben.

Vielleicht aus Sicherheitsgründen ? Ist allerdings nur ne Vermutung

Ich hab grad mitm 3. Ohr was im Radio gehört... iwas, dass die Linken total dagegen sind, dass die Deutschen das akzeptieren?

Ohne mich jetzt dazu informiert zu haben: Irgendjemand muss ja dagegen sein, und was würden die linken Wähler schon von ihrer Partei halten wenn sie mit dem System konform geht?

/edit: Weil es völkerrechtswidrig ist (Link)

dass die serbische Regierung sich hinter die Ausschreitungen stellt ist allerdings schwer nachzuvollziehen

auch wenn alle daran Teil gehabt haben. Quelle: mellow

Ich bin finde das wirklich mehr als gut das Du (gerade mit den bosnischen Wurzeln) das so relativ objektiv sehen kannst!

Ich kann mich noch an einen Kollegen erinner den ich lange kenne, als ich Ihn vor ein paar Jahren mal besucht habe hat er bitterlich geweint. Als ich Ihn fragte was los ist meinte er nur das ein Freund von Ihm wieder zurück nach Serbien gegangen ist. 2 Wochen später starb er durch ein Handgranate die einfach so in ein Wohnhaus geworfen wurde. Auch dies war in dem serbisch-bosnischem Grenzgebiet. Ich finde es gibt kaum etwas schlimmeres wie einen Bruderkrieg. :(

Ich bin die junge Generation. Ich hatte mal was mit nem Serben, ganz kurz nur, meine Mutter hätte sicher nichts dagegen wenn ich ihn mag und er mich, bla bla. Aber meine Tante hätte mich wahrscheinlich nie wieder angesehn.
Sie wissen es nicht, da es ein sehr kurzes Verhältniss war aber die älteren Leute die sich in Österreich nicht so gut eingelebt und Integriert haben wie meine Mutter sehen das sehr radikal.

Mir kommt vor das es schön langsam in meiner Generation Leute gibt die anders denken als ihre Eltern und sich Serben nicht mehr misstrauisch nähern sondern denen es egal ist woher wer kommt.

Bei meiner Oma darfst du nie zu weit vom Haus weggehen oder in den Wald gehen. Im unbewohnten Gebiet liegen noch unzählige versteckte Mienen herum.

ich war 2006 zwei Monate im Kosovo und hab UNMIK etc beobachtet, jedoch gibt es aus meiner Sicht keine Alternative zur Autonomie des Kosovo. die Resolution 1244 ist das eigenartigste Dokument internationaler Diplomatie, welches ich je gelesen habe. mag sein, dass sich jetz alles nördlich von Mitroviza separatistisch verhält und sich Serbien anschließt, aber das ist faktisch ohnehin schon so und ausserdem habe ich noch nie eingesehen, warum neue Grenzlinien nur dann völkerrechtlich legitimiert sein sollen, wenn sie von westlichen Regierungen bestimmt werden (man denke an die ganze und gar absurde Grenzziehung von BHG) Solang Serbien Kriegsverbrecher nicht ausliefert, an irgendwelchen antiquierten nationalstaetlichen Gründungsmythen (Amselfeld) festhält und nicht bereit ist seine Verantwortung im Kosovo als Anfang und Ende eines langen, sinnlosen Krieges anzuerkennen, bleibt es für mich Buhmann. wenn ich auch finde, die Leugnung von Verantwortung seitens Kroatien ist durchaus mit der der DDR vergleichbar.

der Vergleich zu afrikanischer Kolonialpolitik ist daher berechtigt, weil auch hier die Grundlegende Definition eines Staates, seiner Rechten und Pflichten gemäß dem westphälischen Frieden auf dem Prüfstand sind

mir gehts mehr um die menschliche Seite als um irgendwelche Verträge Grundlage usw. bla
Ist doch klar wenn ne in Diktatur zerfällt und dann das Land wo die Regierung sass auch noch genug Leute sitzen die da mit am Werk waren.
Btw. weltweit werden wohl hunderte von Kriegsverbrechern in diversen Ländern nicht ausgeliefert.
Mladic ist ja auch in Bosnien 2004 rumgehüpft und hat mit der dortigen Polizei Party gemacht und wurde nicht verhaftet ;)
Und der Kosovo hat faktisch so keine Chance zu überleben, und ehrlich gesagt was soll ein Land in dem die Weltgemeinschaft die komplette Polizei
die gesamte Gerichte usw. stellt? Ehrlich gesacht finde ich es auch nicht gut jetzt noch weitere Jahrzehnte mehre Tausend Bundeswehrsoldaten dort unten zu binden.
Allerdings fällt mir auch keine bessere Lösung ein...;)

Ich finde es blödsinnig und alleine aus idelaistischen Gründen den Kosovo in die unabhänigkeit zu entlassen.


1. Das Land hat keine Infrastruktur!
2. Wie möchte sich dieses Land den finanzieren? Es ist sowieso eines der ärmsten Länder Europas.
3. Haben die Russiche Mafia und andere kriminelle Organisationen einen unüberblickbaren Zufluchtsort.
4. Über die korruption brauchen wir gar nicht reden.
5. Ein gerade nicht freundlicher Staat " für den Kosovo" ist der direkte Nachbar ( Serbien ) das provoziert Ausschreitungen vielleicht auch wiedewr einen Krieg.

Es gibt noch unzählige Gründe die mir einfallen.

Ich heiße damit die unterdrückung der Serben nicht gut, dennoch ist diese unabhänigkeit zu Scheitern verurteilt, da die Serben das wohl nicht hin nehmen.
Ich bin für Freiheit und ein sehr Freiheitsliebender Mensch dennoch war dies unüberlegt.

Wir können ja auch die unabhänigkeit der einzlen Bundesländer fordern.
Da sähe es mit der überlebenfähigkeit auch nicht so gut aus obwohl sie bessere Start Ambitionen hätten.


Um das noch mal auszudrücken, ich bin pazifist, freiheitsliebend und tollerant. Das Recht auf freiheit sollte jedem Menschen dieser Welt zu stehen.

Nur ist dies eine wirkliche Freiheit eine willkürliche Bananen Republick zu gründen?

In Belgrad hat die Amerikanische Botschaft gebrannt und es wurden zwei Raiffeisen Filialen zerstört. In Bosnien kommt es nun auch schon zu Ausschreitungen. Das endet noch sehr böse,...

klar ist Mensch und Staat was anderes; man kriegt häufig mit, dass die Unterschiedliches wollen. und sicher gibt es doofe Kosovaren und super Serben. aber das ist in der großen Realpolitik nicht das Problem. darüberhinaus möcht ich klarstellen, dass Serbien nicht etwa den Vorsitz von Yugo innehatte, sondern Hauptbeteiligter seines Zerfalls war.

Kosovo hatte auch mal funktionierende Polizei und Gerichte, bevor Serbien befand, dass sie das besser in die Hand nehmen sollten... bei UNMIK haben sich die Experten von OECD, EU und VN mal so richtig austoben dürfen, nur desswegen is das so umfangreich. andere Balkanländer dürfen halt die alten Strukturen übernehmen..

unüberlegt.. vielmehr ist doch das Problem, dass man vor 2008 ne Menge unüberlegter Entscheidungen getroffen hat in Bezug auf dem Balkan. nicht erst angefangen mit dem Osmanischen Reich aber natürlich auch anlässlich WK 1 oder Tito, oder der Blitzanerkennung Kroatiens durch BRD, oder 1244 etcpp. diese Pattsituation war unerträglich und wenn keiner der Mächtigen eine Entscheidung treffen will, dann muss halt ein Schwacher dran.

1. die EU investiert ne Menge Geld in kosovarische Infrastruktur.. so schlimm is die Lage garnicht.
2. die festgefahrene Lage der letzten Jahre hat wohl jeden ausländischen Investor davon abgehalten, Geld ins Land zu pumpen. solang ausserdem die Expatcommunity künstlich die Preise hochtreibt seh ich auch kein faires Marktwirtschaften. bereits jetzt ist es so, dass Serbien nur Renten und Gehälter an Serben im Kosovo auszahlt; was bitte entgeht den KA da?
3. russische Mafia? also die hat weissgott andere Zufluchtsmöglichkeiten; warum sollte sie sich ausgerechnet im Kosovo niederlassen. die sind ja nun nicht gerade für ihre Russischkenntnisse bekannt..
4. sämtliche Balkanländer befinden sich allenfalls in der Mitte des TI-Korruptionsindexes; ich sehe keinen Grund, warum die Korruption im Kosovo größer sein soll, wo doch ihre Verwaltung von UNMIC kontrolliert wird. viel eher seh ich ne Gefahr darin, wenn weiterhin dauerhaft staatlichen Institutionen um ihre Verantwortung gebracht werden
5. ich kann mir nicht vorstellen, dass Serbien wieder einen Krieg anfängt (ich gebe zu, dass das schon einmal überraschend war, jedoch ist der EU-Beitrittsdruck schon recht hoch)

der Bundesländervergleich hinkt gewaltig und zur kosovarischen Bananenrepublik - ein wahrhaft absurder Vergleich - behaupte ich mal, dass nach 10 Jahren Apardtheit, einem Krieg, einer ethnischen Säuberung und beinahe 10 Jahren Fremdverwaltung durch den Westen, es die Kosovaren wahrlich verdient haben die Scheisse in Ihrem Land auch mal selber anzurühren zu dürfen. oder soll man das immer den anderen überlassen?

warum sollten einzelne Bundesländer nicht überlebensfähig sein?. man gucke sich Liechtenstein an, die kriegen das doch gut hin. vllt könnte Kosovo ein neues Offshoreparadies werden oO und jetz ernsthaft: in Zeiten der Globalisierung ist kaum noch ein Staat autark; darüberhinaus wird überall die Subsudiarität hochgelobt.

es gibt viele Argumente gegen die Unabhängigkeit des Kosovo, ich gewichte sie insgesamt jedoch geringer, als diejenigen, die dafür sprechen, weil sie eine Situation aufrechterhalten, die in sich verfahren ist und nicht dauerhaft so bleiben kann.

in Paris brennen auch einma im Jahr Autos..

Man kann ja geteilter Meinung darüber sein.

Aber auch nochmalauf die Mafia und andere Organisationen zurück zu kommen.
Es ist Fakt das die russiche Mafia in solchen besonders wohlfühlt, da die Regierung leichter korrupibar ist und sie somit gedeckt werden.



Und zu Liechtenstein meine stadt hat mehr Einwohner las Lichtenstein, das funktioniert auch nur weil Geld irgendwo hin geschoben werden muß.
Liechtenstein hat so um die 35. 000 Einwohner glaube ich, und ohne die Geldgeschäfte wären Sie aufgeschmissen weil sie nichts zu bieten haben.

die EU investiert ne Menge Geld in kosovarische Infrastruktur.. so schlimm is die Lage garnicht.

Ziel des ganzen kann aber nicht sein das da auf Dauer Milliarden Gelder plattgemacht werden und zudem da noch 16.000 Soldaten für bisschen mehr als 2 Mio Leute für Jahrzehnte rumstehen...geht ja jetzt schon 8 Jahre so.
Und bei der Altersstruktur des Landes wird es nicht so einfach sein eben mal ein Rechtssystem aufzubauen.
Für mich ist es recht klar das das auf jedenfall in die Hose gehen wird und daran ist nicht nur Serbien schuld.
Btw. ich habe Serbien als Kopf von Yugoslawien genannt weil dort die Regierung(Belgrad) sass und bestimmt auch die meisten Schmutzfinken des Regimes.

woher nimmst du die Legitimierung zu behaupten, die kosovarische Regierung sei korumpierbarer als andere auf dem Balkan oder der Welt? Ist es nicht vielmehr - wenn überhaupt - denkbar, dass sich die russische Mafia in Serbien niederlässt, wo doch bereits die beiden Regierungen per Du sind?

überprüfe mal Deine Grundthesen nachdenen nur kleine Unternehmen korrupt sind und nur in großen Unternehmen etwas klappen kann, woraus Du dann schliesst, dass kleine Unternehmen nur funktionieren, wenn sie korrupt sind? Gegenbeispiele gibt es wohl genug.. darüberhinaus weise ich nochmal auf die Vernetzung, die Regionalisierung und die Subsidiarität im Zeitalter der Globalisierung hin.

edit:

es gab ein kosovarisches Rechts- und Justizwesen. Serbien hat es nur vorgezogen sämtliche öffentlichen Ämter im Kosovo von Kosovaren zu bereinigen und stattdessen Serben einzusetzen; darüberhinaus öffentliche Schulen und Universitäten geschlossen und somit Bildung extrem erschwert. Ziel des Ganzen war ja wohl die Schaffung einer strukturellen Abhängigkeit des Kosovos von Serbien und die Lösung kann daher schon aus moralischen Gründen nicht sein, dass Serbien weiterhin diese Ämter besetzt.
ich sprach vom "Austoben" der westlichen Besatzung, weil es garnich notwendig gewesen wäre alles von Grund auf zu reformieren. bevor der serbische Nationalismus wieder erstarkte gab es auch kosovarische Richter und Polizisten. man darf darüber hinaus nicht vergessen, dass der Kosovo nicht etwa unter westlicher Fremdherrschaft ist, weil die Kosovaren das unbedingt wollten oder brauchten, sondern weil man keine Entscheidung für oder wider eine Unabhängigkeit treffen wollte.
und zur Abhängigkeit von Geldern. wenn man ma an die EG-Erweiterung um Portugal und Spanien oder Griechenland denkt; oder die Massen von Geld die Zypern, Bulgarien und Ungarn in die EU einbringen.. denke ich, muss man sich nicht ausgerechnet beim Kosovo aufregen.

wenn man ma an die EG-Erweiterung um Portugal und Spanien oder Griechenland denkt; oder die Massen von Geld die Zypern, Bulgarien und Ungarn in die EU einbringen.. denke ich, muss man sich nicht ausgerechnet beim Kosovo aufregen.

Ich finde nicht das das eine das andere legemitieren sollte. ;)
Zudem liegen mir keine Zahlen zum Vergleich vor um deine Behauptung relativieren zu können. Wäre schön wenn Du da was hättest, nicht weil ich es Dir nicht glaube sondern weil es mich interessiert.

Man könnte sie glatt für Moslems halten.

Das versteh ich nicht

Ich bin so gehirngewaschen, dass ich bei brennenden Botschaften sofort an unsere Freunde Mohammeds, saw, denke.

@drunter Cheater!

Woher weiß ich bloß, dass du titta bist? ;p

Ich behaupte nicht das die Regierung im Kosovo korrupierbarer ist als andere.
Bulgarien un Rumänien sind auch keine Engel.


Die Subventionen der EU sind reausgeworfenes Geld!
Den abkassieren werden die großen nur ein kliener Teil des Geldes wird dahin kommen wofür es auch vorgeshen ist. Man siehe Beispiele in Bulgarien und Rumänien und anders wird es so nicht laufen.

Die EU gibt so viel Geld aus um Organisierte Kriminalität zu bekämpfen die sie voher finaziert hat. Das ist doch eine Milchmädchen Rechnung.