So ich mach mal nFred dafür auf, der arme nachrichten fred.

Ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen möchte. Warum muss die Entwicklung sich immer mehr slebst beschleunigen ? Warum resignieren soviele Menschen. Warum gehen die Leute nicht mehr auf die Strassen ? Jetzt fällt mir wieder ein warum ih 24/7 konsumiert hab..... Quelle: me

Jetzt fällt mir wieder ein warum ih 24/7 konsumiert hab..... weil du abhängig bist. Warum resignieren soviele Menschen. frag dich warum du das tust. Warum gehen die Leute nicht mehr auf die Strassen ? warum bist du nicht dort?

weil du abhängig bist. Ja meine Tabaksucht wird da auch mit reingespielt haben. Aber das war nciht der Hauptgrund für den erhöhten Alkohol und THC-Konsum. frag dich warum du das tust. Ich weiss warum ihc resigniert habe möchte ich aber an dieser Stelle nciht breittreten. warum bist du nicht dort? Weil wenn cih alleine meine Meinung in den Strassen kundtun würde, ich vermutlich in der Klapse oder im Knast landen würde ^^ Solche Dinge müssen oganisiert werden und daran haperts einfach, leider ibn ich kein großer Organisator, aber wenn ich eine unterstüzenswerte Veranstaltung in Erfahrung bringen würde, liefe ich schon längst mit flyern durch die Gegend.

aber wenn ich eine unterstüzenswerte Veranstaltung in Erfahrung bringen würde, liefe ich schon längst mit flyern durch die Gegend. für mich hört sich das an wie ein mitläufer (nicht böse gemeint)

Nene würde auch kritisch mitformulieren und Ziele bzw. Forderungen setzen, aber Organisieren ist was anderes ;) Für mich liest sich das wie erzwungene Kritik (nicht bös gemeint)

Von dumpfen Gegenfragen wird keiner schlauer k-aos ! Warum resignieren soviele Menschen. Vielleicht weil manche langsam kapieren das sie noch soviel demonstrieren können, noch soviel fordern können, noch soviel ihre Wunschvorstellung von Demokratie und Gerechtigkeit erträumen können, aber alles nichts bringt und sie am Ende doch der Gelackmeierte sind, egal ob Arbeitslosigkeit, Billiglohnarbeiter, Abbau der Grundrechte, unsere mehrklassige Gesellschaft (die ist nicht zu leugnen) usw. alles Dinge die eine glückliche Existenz verhindern oder den menschlichen Gedanken nie zur Ruhe kommen lassen, man macht sich immer Sorgen um Morgen, und diese triste Einseitigkeit und Machtlosigkeit hypnotisiert, ganz einfach weil sich bis jetzt nichts geändert HAT und mit Politiker wie diesen sich auch nichts ändern wird, Deutschland braucht keine Parteien und Politiker, Deutschland braucht seine Bevölkerung ! Warum gehen die Leute nicht mehr auf die Strassen ? Weils eh nichts bringt und die Oberen eh ihre Scheiße durchziehen wie durch nen Strohhalm, bloßes Plakate in die Luft halten bringt nichts. Eigentlich was für den Offtopicfred ( in dem wir das gerne weiterführen können ) aber das musste ich jetzt einfach schreiben.

@Holger
Es hat sich schon einiges geändert, aber leider in die falsche Richtung.

Ist diese gewaltige Ansammlung von ungerechtigkeit eigentlihc nicht erstrecht ein GRund aufzustehen ?
Je mehr ich mich um das Morgen sorge und mir meine Machtlosigkeit , sowie die unverhältnismässigen verteilungen bewusst sind, um so mehr müsste man doch das Bedürfnis haben etwas Aktiv daran zu ändern, statt nur zu resignieren ?

Auf Machtplitishce Ebene bringen Demos nichts, aber zur Zeit von Medienmanipulation, kann man versuchen ein Problembewusstsein bei den Leuten zu schüren, bei denen Kritik am ganzen nicht angekommen ist, allerdings besteht auch die Gefahr durch die Medien als Feindgruppe verleugnet zu werden, wie die 68 und die bild....

Auf Machtplitishce Ebene bringen Demos nichts

word. demos werden als protest ja auch überhaupt nicht mehr wahrgenommen, sondern nur noch als provokation. von der bevölkerung sowie der polizei. daher wirken diese auch nichts weiter als kontraproduktiv und liefern immer wieder futter für gewalttätige auseinandersetzungen, die dann in den medien breitgetreten werden (und meistens so dargestellt, dass die demonstranten dabei eher schlechter wegkommen).

holger hat da also gar nicht so unrecht, aufstehen schön und gut, aber was, wenn die bemühungen genau das gegenteil erreichen, von dem, was man möchte?

Je mehr ich mich um das Morgen sorge und mir meine Machtlosigkeit , sowie die unverhältnismässigen verteilungen bewusst sind, um so mehr müsste man doch das Bedürfnis haben etwas Aktiv daran zu ändern, statt nur zu resignieren ?

müsste, sollte, würde, könnte. natürlich hat man das bedürfnis. aber was, wenn es eh nichts bringt? wir leben leider nicht mehr in den 68ern. heute laufen die dinge anders. das internet spielt dabei eine wesentliche rolle, die mobilfunkvernetzung auch. aber warum auch noch aufstehen, wenn das arschloch an der spitze der macht dann eh bloß durch ein anderes ersetzt wird?

wenn ich durch die stadt laufe und plötzlich wieder raf-plakate sehe ("keine träne für buback"), frage ich mich auch, ob die neue linke in der letzten zeit nichts dazu gelernt hat. und so intelligent waren die herren / damen baader / meinhof ja nun auch nicht. so gesehen ist das nur wieder blinder aktionismus, der höchstens als provokation verstanden und wahrgenommen wird und sein ziel verfehlt.

Dann wird es Zeit für einen Aktionismus, der nicht auf beiden Augen blöd ist.

Auf jeden Fall bringt es nichts nichts zu tun.
Ich sitmme dir zu das die RAF ziemlihc undurchdacht und ineffektiv war, trotzdessen hatte sie ienen Rükhalt in der Bevölkerung, was ja auch der Bevölkerung nicht gerade viel Hirn attestiert.

Man brauch also etwas pazifistischeres als Demos (lol) das gleichzeitig in der Bevölkerung positiv wahrgenommen würde.

Ich bin ja noch immerdafür die Medien zu entern, aber kein Durchkommen in Sicht....

Partei gründen? Zeitung gründen? Fernsehsender gründen?

Oder einfach (haha) in entsprechende Positionen kommen?

Ich weiß, ist jetzt nicht sehr hilfreich, aber...besser als meckern und resignieren.

Partei gründen? Zeitung gründen? Fernsehsender gründen? Oder einfach (haha) in entsprechende Positionen kommen? Ich weiß, ist jetzt nicht sehr hilfreich, aber...besser als meckern und resignieren.

Fange ja nicht nur aus interesse ein Philo/poli studium an ;)

@holger

die Massen sind verblendet und schauen nicht ueber ihren tellerrand.
Aber viel wichtiger ist doch, wie löst man scih von seiner tellervision ohne zu verhungern ?
WAs würde einene Menschen motivieren ueber slebigen hinauszuschauen ?

Auf Machtplitishce Ebene bringen Demos nichts

Genau, das haben wir ja 1989 gesehen. Die Mauer steht noch und Honecker ist immer noch Regierungschef der DDR...

ich kämpfe nur wenn es sein muss und nur zum Selbsterhalt

Genau das ist der Grund, warum sich nichts ändert.

Auf Machtplitishce Ebene bringen Demos nichts Genau, das haben wir ja 1989 gesehen. Die Mauer steht noch und Honecker ist immer noch Regierungschef der DDR...

Wir haben nicht 1989 wir haben 1984

ich kämpfe nur wenn es sein muss und nur zum Selbsterhalt Genau das ist der Grund, warum sich nichts ändert.

word,

Erest wenn mans ich für die Lebensverhätnisser der anderen Menschen interessiert kann man auch selbiges von ihnen erwarten.
Ohne dieses Interesse ist eine bevölkerungsgestützte politishe Aussage unmöglich.

Das einzige was wir wirklich bekämpfen müssen ist unsere Arroganz, unser Wegschauen, unser Selbstvorteilsgehabe, fehlendes Mitgefühl

DAs muss jeeder Subjektiv mit sich selber ausmachen, man kann dem Menschen nur anleitungen geben sich diesbezügglich zu entwckeln.
Bekämpfen müssen wir politische System die von den dir bennanten Eigenschaften geführt werden.

Meiner Meinung nach wirds Zeit für ne Oligarchie der Ethik.

Arthur, wenn du dich an die Menschenmassen erinnerst die da versammelt waren, hätte das auch anders ausgehen können,

Ja, hätte. Trotzdem haben die menschen es versucht. und siehe da, es hat sogar geklappt.

Du weißt nicht was ich mit "kämpfen" meine, kämpfen ist bei mir wenn ich von mehreren angriffen werde und mich skrupellos wehren muss, gegen Systeme wie diese die momentan existieren "geht man vor"

OK, das hab ich dann anders aufgefaßt.

wenn die Situation auswegslos ist, wenn man wegen seinen Gedanken und weil man selbige äußert verhaftet werden kann wie in der DDR, dann gibt es die Möglichkeit militant zu werden.

Komisch, daß die Leute damals in der DDR nicht mal militant geworden sind.

Die Ordnung nach dem Grundgesetz wird ja schon lange "beseitigt", oder sollte ich sagen entfernt (!),

Wird sie? Was denn genau?

und darin auch die Möglichkeit besteht "Aufständische" mit tödlicher Gewalt aufzuhalten (

Quelle?

Komisch, daß die Leute damals in der DDR nicht mal militant geworden sind.

Wie denn acuh wenn sie vorher verpfiffen wurden und kritische Dialoge aus der Öffentlichkeit gestrichen wurden und selbst im provatem nicht unabhängig möglich waren.


Das Grundgesetz wird von deutschen Regierungen gebrochen seit es existiert.
Aber wenn man nciht mal der irakischen Bevölkerung das Völkerrecht zugesteht sich gegen Besatzer zu wehren, dann wohl auch kaum dem deutschen Volke, sich gegen eine verschwörerische Diktatur zu erheben.
Um mal das Thema des ausländischen Verhalötens bei einer Massendemonstration/revolution vorweg zu nehmen.

G8 symbolisierte mE. leider nicht Angst der Mächtigen sondern die darstellung ihrer uebermächtigen Position.

Wir machenw as wir wollen, wo wir wollen und was ihr amcht ist egal, denn wir sind reicher und mächtiger als ihr.

der nächste Gipfel müsste dann konsequenterweise in BerlinKreuzberg oder HamburgSchanzenviertel stattfinden.

Das Grundgesetz wird von deutschen Regierungen gebrochen seit es existiert.

Auch hier die Bitte um ein paar Beispiele, damit man weiss, worüber wir eigendlich reden.

Schanzenviertel

bei den shice yuppies? ;)

Und jetzt definiere mal Aufstand oder Aufruhr, der Begriff ist sehr dehnbar.

Interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Viel interessanter finde ich, was "rechtmäßig" in dem zusammenhang bedeutet.

um einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen"

Das ist der Knackpunkt.

bzzgl post 15 von arthur

Der Staat ist mehrmals nicht der Verpflichtung die menschliche Würde zu achten nachgekommen.
BSP:
-Das zweierlei Maß in der Justiz.
-Wein saufen Wasser predigen ;)
-Denuzierung von Minderheiten


Menschenrechte wurden ignoriert.
-bsp:
-Mahmut Kurnaz
-kindermörder Gäfgen Verhörmethoden
-Denuzierung von Minderheiten
-Das zweierlei Maß in der Justiz. (siehe auch gleichheit vor dem gesetz)

Versammlungsfreiheit

Zig Demos in HH wurden bewusst zur Eskalation durch die staatliche Exekutive geführt.

Brief, Post und Fernmeldegeheimnis.

Dazu muss ich wohl im Moment kaum noch was schrieben.

Unverletzlihckeit der Wohnung.

willkürliche Hausdurchsuchgen und Abhören innerhalb der eigenen 4 Wände.

Ausbürgerung Auslieferung
mahmut Kurnaz ;)

und am besten finde ich noch II Art. 20.1.

demokratisch und sozial, ja ne is klar ^^

Angriffskrieg in Serbien und Afghanistan

VI Art. 66 ist auch schon längst gesachichte (unvereinbarkeiten von Politikern und der Wirtschaft)

Die richterliche Unabhängigkeit gilt zwar noch, aber dafür sind ja acuh die Staatsanwälte Marionetten der Justizministerien, die wiederrum der Regierung unterstehen.

bishcen unuebersichtlihc und wenig altes sry

Das zweierlei Maß in der Justiz.

Was meinst du nun damit genau?

siehe auch gleichheit vor dem gesetz

Ja, aber es gilt auch der Grundsatz "Keine Gleicheit im Unrecht"

bishcen unuebersichtlihc

Bischen? Ziemlich!

Ich meine damit das Leute die für deutschlands Wirtschaft von stärkerer bedeutung als andere sind,mit geldstrafe aus Fällen rauskommen in denen nichts anderes außer einer längeren Haftstrafe angemessen ist.
Dank bereits erwähnten Bund-Justizmisterium-Staatsanwälte Kette.

Bischen? Ziemlich!

Ja Rüge mich als wäre ich in Nina!

Ich meine damit das Leute die für deutschlands Wirtschaft von stärkerer bedeutung als andere sind,mit geldstrafe aus Fällen rauskommen in denen nichts anderes außer einer längeren Haftstrafe angemessen ist.

haste da mal ein konkrtes Beispiel? (Am besetn mal zum Vergleich 2 Leute, die dieselbe Straftat begangen haben, einer "wichtig" einer "unwichtig" für die wirtschaftliche Bedeutung.

VI Art. 66 ist auch schon längst gesachichte (unvereinbarkeiten von Politikern und der Wirtschaft)

Art 66 Der Bundeskanzler und die Bundesminister dürfen kein anderes besoldetes Amt, kein Gewerbe und keinen Beruf ausüben und weder der Leitung noch ohne Zustimmung des Bundestages dem Aufsichtsrate eines auf Erwerb gerichteten Unternehmens angehören.

Bitte auch hier ein konkretes Beispiel (Name und Job).

Ausbürgerung Auslieferung mahmut Kurnaz

Erstens heißt der Murat
2. wuder er nicht ausgebürgert und auch nicht ausgeliefert. (Murat Kurnaz

aber dafür sind ja acuh die Staatsanwälte Marionetten der Justizministerien, die wiederrum der Regierung unterstehen.

Ja natürlich, die heißen ja schließlich auch Staatsanwälte.

-kindermörder Gäfgen Verhörmethoden

Daschner wurde m.W. zu einer üppigen Geldstrafe verurteilt und ist seinen Job nebst pensionanspruch los.

Kommt morgen hab jetzt besuch, aber kommt !

Reinhold Würth

Demnach läuft das Ermittlungsverfahren gegen Würth bereits seit über einem Jahr. Bereits seit Monaten verhandeln seine Anwälte dem Bericht zufolge mit der Stuttgarter Oberstaatsanwältin Annette Jark über "die exakte Höhe der möglicherweise hinterzogenen Steuern, weil beide Parteien die betreffenden Gesetze unterschiedlich auslegen". Dessen ungeachtet führten seine Anwälte allerdings außerdem bereits Verhandlungen über das Strafmaß. Dieses solle auf höchstens eine zur Bewährung ausgesetzte Gefängnisstrafe und eine Geldbuße beschränkt werden. Dabei sei derzeit die Rede von einer Geldstrafe in Höhe von 40 Millionen Euro. Spätestens an dieser Stelle ist der Verdacht mehr als naheliegend, daß auch Würth selbst sich weitaus weniger unschuldig sieht, als er sich im September 2006 nach der ersten Durchsuchung durch die Steuerfahndung gegeben hat. Damals hatte er betont, es gehe allenfalls um Nachlässigkeiten bei Abrechnungen. Derlei wäre aber wohl kaum geeignet, eine Geldstrafe von 40 Millionen Euro und eine – wenn auch zur Bewährung ausgesetzte – Haftstrafe von einem Jahr zu akzeptieren. Tatsächlich läßt die genannte Summe von 40 Millionen Euro erahnen, in welchem Umfang sich die Würth vorgeworfenen Steuervergehen bewegen. Noch weitaus bemerkenswerter ist allerdings, daß ihm hier offenbar die Möglichkeit geboten werden soll, sich "freizukaufen". Geldbußen sind – zumindest derzeit noch – in Steuerstrafverfahren auf 360 Tagessätze zu höchstens 5.000 Euro – also insgesamt 1,8 Millionen Euro – beschränkt. Aufgrund noch schwererer Vergehen darüber hinausgehende zu verhängende Strafen sollten nach dem Willen des Gesetzgebers also offensichtlich in Gefängnisstrafen münden, die mit einer Länge von bis zu 10 Jahren verhängt werden können. Eine Geldstrafe von 40 Millionen Euro geht weit über den vorgesehenen Umfang von Geldbußen hinaus. Es ist zu vermuten, daß hier der Weg über die einzelne Bestrafung vieler "einzelner Vergehen" genommen werden soll, um dies auszuhebeln. Quelle: spiegel.de und freace.de

Einen zu finden der wirtschaftlch unwichtig ist und mit einem angemessenen Strafmaß wegen Steuerhinterziehung verurteilt wurde ist nicht einfach, da das Kapital nunmal bei den wirtschaftlich wichtigen liegt ;)

zu art. 66:
otto Schily, der alte Biometriker, auch wenn mitlerweile kein minister mehr, weigert sich weiterhin ueber nebeneinkünfte und Posten konkretes vorzulegen, ist aber bekanntermasen im vorstand der Firma, die vond em Bund den zuschlag zur herstellung von biometrischen Aufnahmegeräten bekommen hat. Ist ein bischen wie Dick Cheney und Haliburton im Irak.

Merz, auch wenn mitlerweile kein Bundesminister mehr, ist in aufsichtsräten bei winterthur, commerzbank, basf, interseroh und axa.

Glos,

* DENA Deutsche Energie-Agentur GmbH, Berlin - Vorsitzender des Aufsichtsrates * Invest in Germany GmbH, Berlin - Mitglied des Aufsichtsrates

usw.

zu Murat:
Es ist angegeben worden, dass er von deutschen soldaten in Guantanamo verhört wurde. In dem Fall ist es m.E. eine Auslieferung in einen rechtsfreien Raum eines deutschen Staatsbürgers.

Bei Daschner gab es zum Glück konsequenzen, aber auch ist dies nur ein Fall der an die öffentlihckeit gelangt ist, ich bin der festen ueberzeugun, das der lange arm des gesetzes blinder als justitia ist.

Zu Würth:

Eine Geldstrafe von 40 Millionen Euro geht weit über den vorgesehenen Umfang von Geldbußen hinaus. Es ist zu vermuten, daß hier der Weg über die einzelne Bestrafung vieler "einzelner Vergehen" genommen werden soll, um dies auszuhebeln. Quelle: deine Quelle

Sollte man auch mal beachten...

zu Art 66 GG

Der Bundeskanzler und die Bundesminister dürfen... [nicht] ohne Zustimmung des Bundestages dem Aufsichtsrate eines auf Erwerb gerichteten Unternehmens angehören.

Wenn du Erkenntnisse hast, daß in den von dir geschilderten Fällen keine Zustimmung des Bundestages vorlag, dann beschreite den Rechtsweg. Wenn deine Hinweise konkret genug sind, sponsor ich dich sogar. (Mein Wort drauf!)

In dem Fall ist es m.E. eine Auslieferung in einen rechtsfreien Raum eines deutschen Staatsbürgers.

Ehm? "deutscher Staatsbürger"? Da weisst du wieder mehr als ich. M.W ist Murat Kurnaz türkischer Staatsbürger.

ich bin der festen ueberzeugun, das der lange arm des gesetzes blinder als justitia ist.

Ich auch, aber ist das denn nun gut oder schlecht? (Man bedenke, das viele Forumsteilnehmer hier regelmäßig Straftaten begehen.)

Sollte man auch mal beachten...

Das ist ja genau das was ich als ungerechtfertig empfinde, ich kann auhc nciht 30 leute zusammenschlagen udn dann das ganze mit einzelnen schmnerzensgeldzahlungen revidieren.


Ich denke schon das der Bundestag bei allen zugestimmt hat, aber das zeigt ja wie ueberflüssig der Artikel ist und das er keine Wirkung hat die Legislative von der Wirtschaft zu trennen.
Bisher habe ich auch keine Infos ueber gegenteiliges, leider.


Oha wusste nicht das er nicht die deutsche staatsangehörigkeit hat. Das ändert juristisch betrachtet natürlich alles.

Tja wenn sie denn nur auf dem rechten und nicht auf dem linken auge blind wären würde ich dir zustimmen.
Ich meinte damit hauptsächlich das Ausnutzen von juristischen wissenlücken bei Tätern/zeugen und die mutwillige Gewaltanwendung, solange eineige keine Konsequenzen befürchten.

Das ist ja genau das was ich als ungerechtfertig empfinde, ich kann auhc nciht 30 leute zusammenschlagen udn dann das ganze mit einzelnen schmnerzensgeldzahlungen revidieren.

Das Ganze hat mit Tateinheit und Tatmehrheit zu tun. Um sich dazu ein Urteil im Fall Würth zu erlauben, bräuchte man Akteneinsicht. Aber wenn ich dich richtig verstehe, sollte die mögliche Strafe für Würth geringer als die genannten 40 Mio. ausfallen?

Dazu: Schmerzensgeld ist Zivilrecht und wenn du 30 Leute zusammenschlägst (in Tateinheit) müsstest du selbstverständlich allen 30 jeweils Schmerzensgeld zahlen. In dem von dir Erwähnten Fall Würth geht's aber um Strafrecht.

Nein das wäre nicht das was ich für angemessen halten würde, m.E. sollte er eine Gefängnisstrafe absitzen, so wie es sich laut BGB für Steuerhinterzieher in diesen Ausmaßen gehört.
Denn es war ja der Fall der Tatmehrheit gegeben, die sich aber auch in Form einer Tat zusammenfassen lässt.

edith meint ich sollte drauf hinweisen, dass der Vergleich mti dem zusammenschalgen juristisch hinkt, aber ich denke die metaphorische Botschaft sollte sich jetzt leicht erschliessen.

Denn es war ja der Fall der Tatmehrheit gegeben, die sich aber auch in Form einer Tat zusammenfassen lässt.

Nee, das ist ein Widerspruch in sich. Entweder liegt Tatmehrheit oder Tateinheit vor, beides zusammen schließt sich gegenseitig aus.

m.E. sollte er eine Gefängnisstrafe absitzen, so wie es sich laut BGB für Steuerhinterzieher in diesen Ausmaßen gehört.

Geldstrafen sind bei Steuerhinterzieher nicht unüblich und imho auch "besser" als Gefängnisstrafen. Sitzt der Typ im Knast, kostet er der Allgemeinheit Geld. Wird er zu einer Geldstrafe verurteilt, kommt Geld in die Kasse (Geldstrafe plus die hinterzogenen Steuern).

Nee, das ist ein Widerspruch in sich. Entweder liegt Tatmehrheit oder Tateinheit vor, beides zusammen schließt sich gegenseitig aus.

Wollte nur damit ausdrücken das mehrer Taten ausgeübt wurden, die die selben gesetze gebrochen haben.

Geldstrafen sind bei Steuerhinterzieher nicht unüblich und imho auch "besser" als Gefängnisstrafen. Sitzt der Typ im Knast, kostet er der Allgemeinheit Geld. Wird er zu einer Geldstrafe verurteilt, kommt Geld in die Kasse (Geldstrafe plus die hinterzogenen Steuern).

M.E. sind Gefängnisstrafen viel effektiver, da Geldstrafen Leute mit solchem Kapitalbesitz kaum straft, und sie nicht einschränkt in ihrer Lebensweise.
Die Abschreckung anderer vor möglichen Konsequenzen der eigenen Steuerhinterziehung ist ebenfalls deutlich geringer.
Abgesehen davon, bin ch der Meinung das durch eine effektive bestrafung mehr geld rienkommen würde, da es weniger Fälle der Steuerhinterziehung gäbe.