kiffer.net wird verklagt?

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weil ein kiffer.net User aus einem Spiegel-Artikel zitiert hat, der angeblich eine Falschmeldung sei, werde ich von einem Anwalt aufgefordert 474,- Euro Anwaltsgebühren für eine Abmahnung zu zahlen. sollte dies nicht bis zum 30.9.2004 geschehen, so werde man gerichtlich gegen mich vorgehen. da ich ohnehin einen "Partner-Anwalt" für das kiffer.net suche, möchte ich diese Gelegenheit nutzen, mir auf diesem Wege Empfehlungen einzuholen.

optimal wäre natürlich jemand, der sich ohnehin mit dem Thema Cannabis auskennt und sich dafür interessiert. wir könnten sicher einige Kunden weiterleiten, die dann den Vorteil haben, einen besonders versierten Anwalt auf ihrer Seite zu haben. dafür müssten dann dem kiffer.net besondere Konditionen in Fällen wie diesem und für Rechtsberatung eingeräumt werden. so profitieren alle Beteiligten.

schickt mir eine SMS oder eine E-Mail (hille@kiffer.net), falls Ihr Leute kennt die Interesse haben. aber bitte klärt das vorher, auf gut Glück wo anrufen kann ich auch alleine.


wer selbst Anwalt ist, kann sich natürlich auch gerne melden.

es eilt!

ich hatte im Fred wer trägt die Verantwortung? schon mal auf das Problem hingewiesen, das nun mehrere Monate erledigt schien. ich hoffe Ihr steht noch zu Eurer Hilfsbereitschaft. falls sich diese Woche kein Partner-Anwalt mehr findet, dann muss ich spätestens Montag hier vor Ort einen Anwalt nehmen. es kommen auf jeden Fall Kosten auf mich zu. wer sich daran beteiligen möchte, der nutze bitte diese Bankverbindung: Hauke Hille - Konto 10501913 - BLZ 21390008 - Volksbank Ostholstein

werde ich von einem Anwalt aufgefordert 474,- Euro Anwaltsgebühren für eine Abmahnung zu zahlen. Quelle: Hille in Post #634001, kiffer.net wird verklagt?

Frechheit! Halsabschneider sind das.

Bin auf alle Fälle mit 10€ dabei.

Ich frage mich, warum einige Sachen immer an mir vorbeigehen...

Wie dem auch sei, bei einem Anwalt kann ich dir nicht helfen, aber mit finanzieller Unterstützung kannst du rechnen!

wahrscheinlich bist schon selbst auf die Idee gekommen, aber informier dich doch mal bei der grünen Hilfe, soweit ich weiß ist das doch genau deren Thema...
keine Juristenkinder hier??? am ersten 10. kriegste eh ein Abokunden mehr ...da schau ich dass ich dir auch mal einen zehner dafür mitschicke.... viel Glück!!!

Ihre Überweisung haben wir am 22.09.2004 um 15:59:19 Uhr erhalten. Sie wird zum nächstmöglichen Termin ausgeführt. Quelle: Die ausgedruckte Quittung, die hier vor mir liegt

Ich hoffe, dass meinen 20€ noch ordentlich Geld folgen wird...

...setzt dich umgehend mit einem Anwalt in Verbindung! Ich bin mir sicher es ist leichter gesagt als getan ohne Kohle, aber ich könnte mir vorstellen das die Kanzlei von der du das Schreiben bekommen hast vielleicht vor dem Gang zum Gericht zurückschreckt wenn du/bzw.dein Anwalt Ihnen ein bisschen vor den Bug schiesst. Ist auf jedenfall besser als abwarten. Vielleicht kannst du dem Anwalt deine Situation schildern bevor von Bezahlung die Rede ist. *alledaumendrück*

ich hab zwar nichso die richtige ahnung aber kann mir irgendwie nich vostellen, dass das rechtens ist. wenn ich eine falschmeldung

zitiere

, is das doch nicht strafbar oder?

das ändert nichts an der Situation, und das wollen wir hier auch nicht diskutieren. ich stimme Dir zu, ich halte die Forderung für absolut unberechtigt. ich habe mich auch in keinster Weise verpflichtet, die Anwaltskosten zu übernehmen.

@MadMann
kümmer ich mich morgen drum, beim Anwalt muss man in der Regel nicht im Voraus bezahlen.

@Hille: ich hab dir eine sms mit einem sehr guten anwalt geschickt.

die frage ist ja vorallem:

kannst du die verantwortung auf die user abwälzen oder nicht... ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

Ggf. kannst du dich ja auch selber über eine AGB absichern, in der du sagst, dass jeder User für seine Postings selber verantwortlich ist und im Zweifel bei Schaden für das kiffer.net Schadensersatz von dem User verlangt werden kann. Du wirst allerdings ggf. Probleme haben den User ausfindig zumachen um deine Forderung dann auch durchsetzen zu können. Ohne Anzeige wirst du ansonsten IPs nicht in echte Personen "auflösen" können.

Die Frage ist halt ob du für den Inhalt von kiffer.net verantwortlich bist oder nur für die redaktionellen Dinge.

Schwer zusagen... Zum beispiel im IRC ist ja so, dass man immer probiert den user selber anzuzeigen, wenn er etwas verbotenes tut (mir sind x-Fälle bekannt), aber bis jetzt hab ich noch nie gehört, dass der Provider des IRC-Servers einen auf den Deckel bekommen hat... Vermutlich fehlt es aber auch hier noch an Gestzen und Urteilen.

Aber leider ist es heute (bzw. schon seit etlichen Jahren) üblich, dass große Firmen Anwälte haben, welche Copyright-Verletzungen selbständig suchen um sie dann abzukassieren. Der Spiegel selber hat wahrscheinlich nicht den Anwalt explizit mit dem "kiffer.net Fall" beauftragt... Und es ist leider auch üblich, dass man den Anwalt der einem einen solchen Wisch schickt dafür auch noch bezahlen muss, selbst wenn man zu 100% kooperativ ist.
Ich weiß es nicht, aber vielleicht loht es sich direkt mit dem Spiegel Kontakt aufzunehmen, den Fall zu schildern, zu sagen, dass man mit dem kiffer.net kaum Profit erziehlt. Vielleicht hat da jemand ein Herz beim Spiegel und pfeift den Anwalt zurück... Ich glaub nicht wirklich dran, aber versuchen würde ich es dennoch.

Du könntest dem anwalt auch erstmal schreiben und sagen, dass er sich doch bitte an den entsprechenden user wenden soll *g*... das schafft er nicht so ohne weiteres :)

fragen über fragen...

der Spiegel will nichts von uns. der Anwalt einer Person, über die spiegel.de angeblich falsch berichtet hat, will das Geld für seine Unkosten mich anzuschreiben. wir müssen das hier aber auch nicht öffentlich analysieren, ohne Anwalt läuft jetzt einfach nichts mehr.

Über die Person wurde doch vom Spiegel falsch berichtet, wie du schon gesagt hast. Das einzige Problem sollte daher lediglich sein, dass ein kompletter Artikel zitiert wurde, was nicht zulässig ist, wogegen allerdings der Spiegel und nicht die betroffene Person klagen dürfte - was ja nicht der Fall ist. Man kann eventuelle Zahlungsaufforderungen wohl auch kaum an den Spiegel weiterleiten *seufz*. Ich persönlich gehe aber nicht davon aus, dass Schadenersatzansprüche gegen dich letztendlich wirklich durchgesetzt werden können. Ich gehe hier einfach mal von der Vernunft unseres Rechtstaates aus - schlagt mich jetzt nicht; man muss sowas optimistisch betrachten.

Wehr dich auf alle Fälle dagegen, ich beteilige mich natürlich auch mit 10€ an den Anwaltskosten.
Ich bin gespannt - ich betrachte die Angelegenheit absolut nicht als Scherz - was da nun auf dich zukommt; hoffe mal, dass es nicht in einen regelrechten Rechtsstreit ausartet.

Also Öffentlich zu Analysieren hilft da ungemein, oder liege ich da Falsch?...Hmmmm

erstens hilft es nichts, wenn Laien versuchen die Rechtslage zu analysieren, und zweitens geht es ohnehin nicht, weil ich um es Euch zu erklären ja die "unwahren Behauptungen" wiederholen und damit erneut verbreiten müsste.
leider, ich würd Euch zu gerne erzählen, wie lächerlich die Angelegenheit ist...

hab morgen nen Termin beim Anwalt, vielleicht kann der mir ja auch gleich sagen, in welchem Rahmen ich drüber sprechen darf.

klar, wie in dem anderen Fred bereits stand: ich geb Euch soviele Informationen, wie möglich.

Nich zu fassen, was manche Leute sich einbilden..

Hab auch mal was überwiesen..klopfanholz..

ich war heute beim Anwalt, war erfolgsversprechend.
ich warte mal die nächsten Tage ab, eventuell geh ich dann auch mal ins Detail. wenn wir wirklich verklagt werden sollten, halte ich das für unumgänglich.

wer sich an den Kosten beteiligen möchte, bzw. das bereits getan hat (vielen Dank!), der möge bitte seine Benutzer-ID mit angeben. dann kann ich dafür ein Abo einrichten. sonst komm ich mir doof vor, wenn nachher mehr Geld kommen sollte, als ich an Kosten habe.
wer bereits überwiesen hat schreibt mir am besten eine SMS.

Gibts was neues?

nö. ich frag Montag mal nach.

nein, bisher nicht.
morgen 15 Uhr hab ich wieder nen Termin beim Anwalt, vielleicht hat der gute Neuigkeiten.

Nachtrag:
heute 15 Uhr!

*daumendrück*

Das LG Köln hat doch in seinem Urteil vom 04.12.2002 (Aktenzeichen 28 O 627/02) schon beschlossen, dass Forenbetreiber nicht für die Inhalte von Usern haften...

Auszug aus dem Urteil: (das darf man doch hoffentlich zitieren ... oder wird man da auch verklagt?)

"...dass sie als Diensteanbieter im Sinne der §§ 9 - 11 des Teledienstgesetzes nicht verpflichtet ist, die von ihr übermittelten oder gespeicherten Informationen zu überwachen oder nach Umständen zu forschen, die auf eine rechtswidrige Tätigkeit hinweisen, § 8 Abs. 2 S. 1 Teledienstgesetz. Dafür, dass sich die Antragsgegnerin die Inhalte des in ihrem Forum veröffentlichen Beiträgen selbst zu eigen gemacht hätte, bestehen keine Anhaltspunkte."

Da sich Hille als Forenbetreiber den Beitrag des Users auch nicht zu eigen gemacht hat, sollte das Urteil genauso ausfallen... Wenns denn zu einem kommt... Hoffe ich doch das es so ausgeht!


MfG, Till

danke für den Tipp, hab ich dem Anwalt mitgebracht.

die Gegenseite war wohl bislang bereit, meinen Vorschlag 100,- Euro zwecks einer abschließenden Einigung zu bezahlen, anzunehmen.

doch wegen angeblichen erneuten Verstößen haben sie das jetzt wieder abgelehnt und wollen den vollen Betrag.

diese neuen Verstöße sind aber Unsinn: nur weil man bei Google noch entsprechende Seiten findet, heißt das ja nicht, dass entsprechende Inhalte noch bei uns zu finden sind. außerdem habe ich ja um dem Caching entgegenzuwirken extra in alle Seiten den Meta-Tag <meta name="robots" content="noarchive"> aufgenommen, damit das kiffer.net nicht mehr gecacht wird.

mehr kann ich auch nicht tun.
wenn das jetzt nicht reicht, dann sollen sie eben klagen, mir reichts auch mal.
spätestens dann darf ich Euch auch sagen, worum es konkret geht.

Ihr würdet staunen, welche Verklemmung das Thema Cannabis auch in scheinbar liberalen Parteien auslöst.

Irgendwie versteh ich diese Argumentation der Gegenseite nicht so wirklich. Der Artikel wurde doch vom K-net entfernt, dass heißt, selbst wenn Google.de noch was im Cache hat, ist es doch die Firma Google, die sich um ihren Cache zu kümmern hat. Desweiteren merkt man ja, wenn man dann direkt auf den Link und nich auf Im Cache klickt, dass dort nix mehr kommt.

Das einzige was Du noch tun kannst, wäre Google eine Mail zu schreiben die noch im Cache befindlichen Dokumente zu löschen. Damit ist dann auch Deine Sorgfaltspflicht erfüllt. Mehr kannst Du wirklich nicht tun, wobei ich diese Anschuldigungen für absolut nicht tragbar halte.

Wünsche alles gute und drück alle meine Daumen.....

also ich finds gut, dass das kiffer.net verklagt wird. macht sich bestimmt gut später, nach der revolution. Hille als strahlender held der befreiung!

@[user:12146]
gerne komme ich Deiner Aufforderung, Deinen Zugang zu deaktivieren, nach...

(der Herr hat, wie ich eben bemerkt habe, vor einigen Tagen höchstselbst einen kompletten Artikel zitiert, und auch auf freundliches Bitten hin nicht wieder entfernt)

@alle andern
don't feed the trolls.

mehr kann ich auch nicht tun. wenn das jetzt nicht reicht, dann sollen sie eben klagen, mir reichts auch mal. spätestens dann darf ich Euch auch sagen, worum es konkret geht.

So, nun ist ja fast n monat ins Land gezogen. Wie ist der aktuelle Stand?

... die Mühlen mahlen langsam ...

die haben sich jetzt schon länger nicht mehr gemeldet, mein Anwalt wird mich kontaktieren, wenn wieder was kommt.

Des ist ja wahnsinn ich hoffe du hast glück und du must nichts zahlen aber des kann es ja nichts sein das wegen jedem scheiss dah jemand angeklagt wird ......


Schöne Grüße Greenlive

ich kann dir kein geld schicken (schüler)
ich kann dir keine Anwaltliche Hilfe geben (schüler)
Aber ich kann dir die Daumen drücken!
Toi Toi Toi

Im Westen nix Neues?

Ich ebenso...gibs was neues?

Bin zwar kein Anwalt, hab aber auch schon viel damit zu tun gehabt (selbständige Tätigkeit).
Je mehr Zeit ins Land geht ist immer vorteilhaft für den der etwas bezahlen soll, schließlich wollen die ja was von dir/dem net.
Außerdem ist das im Internet mit rechtlichen Sachen sehr schwierig belangt zu werden, schließlich war es nicht deine Meinung, sondern die behauptung des Spiegels, die von einem User zitiert wurde.
Meistens wissen die Anwälte das sowas keine Chance hat, aber es wird halt probiert, vielleicht zahlt der andere ja was, so ne Klageandrohung erschreckt ganz schön wenn man damit nicht regelmäßig etwas zu tun hat.
Also Kopf hoch, da kann net viel schiefgehen!!!

der Prozess ist durch und entgegen der gängigen Rechtsprechung (Haftungsprivileg für Forenbetreiber) muss ich einen Teil der Kosten des Gegners übernehmen.

ich bekomm in Kürze die entgültige Abrechnung.

@IceMan

Außerdem ist das im Internet mit rechtlichen Sachen sehr schwierig belangt zu werden

für Dein Userpic kannst Du ganz locker belangt werden, also änder das umgehend.

es wird jedenfalls weit weniger als die 474 ursprünglich verlangten Euro.

d.h. jeder nen euro überweisen und du kannst sogar nochmal in den urlaub fahren

wieee NOCHMAL ??

ich bekomm den ganzen Papierkram die Tage zugeschickt. werd meinen Anwalt mal fragen, ob ich einfach das Urteil veröffentlichen darf, da steht ja soweit alles drin.

das ist nun schon so lange her, da kommt es ja auf die paar Tage sicher nicht mehr an.