ich hab mir was überlegt:
ich würde unter bestimmten Voraussetzungen im kiffer.net auch Rubriken für andere Drogen aufmachen. ich fand die teilweise vorherrschende Meinung, im kiffer.net dürfe nicht über andere Drogen geredet werden, schon immer ein wenig unsinnig. denn gerade Kiffer, die ja selbst diskrimiert werden, sollten daraus doch Schlüsse ziehen.

ich denke, diese Einstellung kam auf, weil Diskussionen über andere Drogen bisher "unerwünscht" waren. aber eben keinesfalls verboten, es wurde nur nicht dazu ermutigt. dies geschah aus Vorsicht, weil ich nicht wusste, ob ich diesem weiten Thema gewachsen war. schließlich trug ich die Verantwortung und musste daher schon nachvollziehen können, ob da eventuell mal jemand gefährlichen Blödsinn erzählt.

die AGB ist heute dahingehend formuliert, dass Ihr die volle Verantwortung für die von Euch gemachten Aussagen tragt. ich werde unterstützt von vielen Moderatoren, mit denen zusammen ich mir das zutrauen würde. außerdem haben sich ja, was den vernünftigen Umgang mit Drogen angeht, zu diesem Thema in der Kommune bestimmte Ansichten herauskristallisiert und daher hab ich auch hier Vertrauen.

es muss natürlich für diese Rubriken gleiches gelten, was für Cannabis auch gilt:
- keine Anstiftung
- keine Verharmlosung
- kein Verschweigen der Risiken und schlechten Erfahrungen
- keine Angebote, keine Gesuche

in diesem Rahmen können künftig wieder Diskussionen geführt werden.
wir werden aber bei diesen Rubriken besonders genau hinsehen und gegebenenfalls Freds in Quarantäne stellen und gelbe oder rote Karten austeilen.

eine weitere Bedingung noch, dann kann es los gehen, für jede Drogen-Klasse gibt es eine Rubrik, darunter auf Wunsch speziellere Rubriken.

ich möchte, dass Interessierte vorher zur betreffenden Drogen-Klasse einen Fred aufmachen (bitte hier: <rubrik>2.2.1</rubrik>), und darin eine Beschreibung zur Droge sowie eine ausführliche Liste der Risiken zusammenstellen. die möchte ich dann in die Warnhinweise einarbeiten.

jetzt bin ich auf Eure Meinung gespannt...

ich persönlich bleibe meinem hanf treu und konsumiere ansonsten keine (illegalen) drogen.

ich bin aber trotzdem auf die berichte anderer gespant.
ich denke mal, das z.b. eleven sich rege daran beteiligen wird.

außerdem sehe ich das ganze unter dem aspekt aufklärung. die kids von heute probieren sowieso (fast) alles aus, und da ist es doch sehr sinnvoll, wenn sie sich im k-net vernünftige infos holen kommen.

die kids von heute probieren sowieso (fast) alles aus, und da ist es doch sehr sinnvoll, wenn sie sich im k-net vernünftige infos holen kommen.

das ist ein wichtiges Argument und das spielte für mich schon immer eine Rolle.
nur war ich mir nicht sicher, ob ich die dafür nötige Qualität hätte halten können.

ich möchte die Rubrik DROGEN gerne in KOMMUNE > HILFREICH unterbringen, logisch, oder?

ausgezeichnet! ich will unbedingt ein legale drogen board (v.a. alk + tabak)

hmm, ich denke Alkohol und Nikotin sollten dort einsortiert werden, wo sie von der Wirkweise oder der chemischen Zusammensetzung her rein gehören.

für Vorschläge in diese Richtung bin ich sehr dankbar.

Find ich absolut super, da ich es eher schade fand als im kiffer.net plötzlich die von mir sehr geschätzen Freds zum Thema Pilze und anderen halluzinogenen Drogen verschwanden und mehr und mehr verpöhnt wurden.

Ich denke auch, dass das Thema mit der mittlerweile doch schon größeren Anzahl an Moderatoren gut bewältigen lässt.

Ich freu mich

nein.. bitte nicht. dann ists ja kein kiffer.net mehr soner nen allgemeines total langweiliges drogen fórum. nur noch beiträge von junkies. nix mehr mit cannabis denn geschichten mit anderen drogen sind ja viel toller.....

1. mal find ich überhaupt nicht, dass es HIER ein tabu gab nicht über andere drogen zu reden und
2. finde ich alle drogen ausser kippen, sprit und hasch einfach scheisse. da kann man jetzt sagen "oh, der ist aber intolerant", aber nein! ich diskutiere auch gerne über die "harten drogen". mich stört es nur das die chemie den körper auslaugt usw. und da kann mir jetzt einer sagen was er will. und sowas wie "koks is doch gar nich so schlimm" find ich unter aller sau.
oh wie intolerant, dass ichs nich nehm
[dog-modus on](in echtzeit 22.56h und 34 sek.
*kotz*
[dog-modus off]


mach das hille! bringt neuen wind und schnee() ins forum










ps: 2/3 der sektflasche war wohl zu viel für mich *gröns*

Könnte man sich bei der Ausweitung auf andere Drogen als Cannabis nicht auf "natürliche Drogen" beschränken, also Cannabis, Pilze, Salvia...und was es da alles gibt. Das trägt zwar den Beigeschmack eine Alternativen-Forums aber mich persönlich interessiert die ganze Chemie nicht sonderlich....

ciao marff

Jo fänd ich auch besser wenn man sich auf Pflanzliche Stoffe beschränken würde, da an chemischen Stoffen ( bis auf LSD vll.) wohl kein so großes Interesse besteht, zumindest bei mir nicht.

a.) Nicht von sich auf andere schliessen !
b.) Pflanzliche Stoffe können genauso..oder sogar noch unberechenbarer sein als "Chemie"
Weil Wirkstoffkonzentrationen um mehrere 100% pro Pflanze/Same schwanken können.
c.) alles ist im kosmischen Zusammenhang "nur Chemie"

@Sir

Früher gab es aber doch einige Freds mehr zu Themen wie Woodrose oder Pilzen ;)

@bär: Hab ja auch nur gesagt was ich besser finde, ich hab nichts dagegen wenn auch über Chemie geredet wird, es interessiert mich halt nicht so.Wenns viele Interessiert sollte man natürlich auch das mit reinnehmen.

genau

eine Unterscheidung zwischen "natürlichen" und "chemischen" Drogen halte ich für Unsinn und außerdem für irreführend.

@Hille: Irreführend? ganz genau!!! Schließlich sind die Wirkstoffe in sogenannten "natürlichen" Drogen ja auch chemische Verbindungen sprich Chemikalien!

>offtopic:da fällt mir ein ich muss bald ganz viel Chemie lernen. Studiert niemals Bio!!! <

das Experiment ist gewissermaßen gescheitert bevor es losgegangen ist.
auf Diskussionen habe ich keine Lust mehr, da ich mir dann doch ein bisschen blöd vorkomme, wenn mich Leute belehren wollen, die mir geistig nicht folgen können oder wollen.

ich weiß, dass unsere Glaubwürdigkeit darunter leiden würde, wenn wir nur über Risiken anderer Drogen diskutieren würden. leider sind die wenigsten in der Lage, ihre Erfahrungen und Tripberichte so zu verfassen, dass Interpretationen auch als solche darstellen, und nicht als Realität. dies wurde mir im "Halluzigene Drogen"-Fred deutlich gezeigt.

daher denke ich, dass wir es so machen, wie ursprünglich geplant. eine nicht-öffentliche Gruppe, in der über Erfahrungen diskutiert werden können, mit einem öffentlichen Bereich zu den Risiken und für Probleme.

bei der Gruppe wird verschärft darauf geachtet, dass man volljährig ist. wer öffentlich verharmlosende und animierende Aussagen macht, der fliegt nicht nur aus der Gruppe, sondern aus dem Forum.

bevor irgendetwas losgeht, möchte ich in einfachen, klaren Sätzen zu jeder Droge ausführlich auf ALLE Risiken eingehen. mir fehlt die Zeit, dies auszuarbeiten, daher bitte ich Euch darum. für mich ist dies zugleich ein Test, wie wichtig Euch das Thema ist.

was diese Sätze angeht, orientiert Euch einfach an den Warnhinweisen, also z.B. "Rauchen kann die Spermatozoen schädigen und schränkt die Fruchtbarkeit ein.".
einfache, klare, unwiderlegbare Fakten, nichts weiter ist interessant.

die könnt Ihr direkt hier rein posten.

ich hab mir wieder viel zu viel Mühe bei diesem Thema gegeben, und ich hab nicht den Eindruck, dass es sich gelohnt hat. an einer weiteren Diskussion bin ich nicht deshalb interessiert, Chance vertan.

@[user:2223]
Warum lese ich von dir nicht wirklich etwas?

Wenn du schon "ermahnst"

"Welcheistdeinelieblingsgrassorte?" oder den 2137ten Thread über "Was hört ihr gerade", "Was macht ihr gerade", "Was esst ihr gerade" "Welche Farbe hat eure Unterwäsche", usw.

Ja und? Das sind Themen die uns alle beschäftigen. Wir sind einfach alle nur Menschen.

ich glaube ein weitläufiges argument ist "es ist geil".
erschreckend, oder ??

ich glaube ein weitläufiges argument ist "es ist geil". erschreckend, oder ??

ruhig bleiben,,,,,,,,,,,brauner

Meinst du, alle teilen es mit dir?
Mir fällt spontan wieder Christiane F. ein. Dasselbe Zitat von Detlef wie er es zu Christiane sagt.

Findest du es nicht selber erschreckend, wenn du es liest?

@[user:2223]

So.....um ganz ehrlich zu sein:

Ich war gestern ganz schön stinkig und sauer und dabei habe ich meinen Frust an deinem post ausgelassen.

Bin halt auch nur ein Mensch

Also, erstmal ein dickes sorry!!!

ich finde cannabis sollte auf jeden das hauptthema bleiben. ich hatte nich das gefühl, dass es irgendwie "verpönt" is über andere themen zu schreiben... (s.h. lachgas)

also unterthemen oder nebei-themen wie bisher finde ich die idee sehr gut

Ich war gestern ganz schön stinkig und sauer und dabei habe ich meinen Frust an deinem post ausgelassen. Bin halt auch nur ein Mensch Also, erstmal ein dickes sorry!!!

Tüte dafür....

ich habe bereits in vielen, meiner Ansicht nach objektiven Quellen gelesen, daß die erwähnten Chromosomenschäden bei LSD nicht auftreten! Insofern ist diese Behauptung nur Spekulation.

Es ist ja richtig, auf die Gefahren von Halluzinogenen hinzuweisen, aber bitte seriös dann.

Es ist ja richtig, auf die Gefahren von Halluzinogenen hinzuweisen, aber bitte seriös dann.

Ist jetzt nicht auf LSD bezogen, aber wirklich seriös kann man über die wenigsten Halluzinogene berichten bzw. hinweisen. Drogen wie XTC, Psilos etc. sind nie in vertrauenswürdigen Instituten auf ihre Langzeitwirkungen erforscht worden. So kann man auch nicht auschließen welche negativen Folgen der verstärkte Konsum mit sich bringt.

biste dir da sicher madmann? in 60/70ern ist viel damit experimentiert worden, auch haeufig von aerzten/psychologen. ich denke, dass diese drogen doch relativ gut erforscht sind, insofern ich das beurteilen kann.

...mag sein aber es gab bestimmt nie Forschungen über Langzeitnebenwirkungen. T.Leary hat z.B. auch nur Personen Einzeldosen gegeben aber niemand hat das über Jahre unter ärtzlicher Beobachtung gemacht. Das es genug Leute gibt die sich über Jahre damit beschäftigt haben bezweifle ich ja nicht.....

hat nicht damals die u.s. army ziemlich langjährige und heftige experimente gemacht, mit drogen aller art?

habe jetzt keine lust danach zu googlen.

Die warnhinweise sollten ausserdem etwas kompakter gefasst sein, damit man keine aufsätze lesen muss um gewarnt zu werden. Ansonsten kann ich madmann nur rechtgeben, ein problem ist sicher, dass gerade bei solchen substanzen die forschungsergebnisse stark auseinandergehen ... und die informationen sind teilweise sehr meinungslastig. ...trotzdem:

LSD
LSD kann zu erheblichen Fehleinschätzungen von situationen führen.
LSD kann Psychosen auslösen.
LSD kann zu starken Panik-/Angstzuständen führen.
Chronischer LSD-Konsum kann zu einer Abwendung von der realen Welt führen.
Bei Herz-/Kreislaufproblemen ist dringend vom LSD-Konsum abzuraten, da dieser zu einem Anstieg des Blutdrucks und des Pulses führt.
LSD kann zu Kontraktionen des Uterus führen und verfrüht die Wehen einleiten.
LSD-Konsum kann zu einer Persönlichkeitsveränderung führen.
LSD kann zu Flashbacks führen. (wobei sich da ja die geister teilen)


sollte man solche dinge auch verpacken? "Ansteigen der Körpertemperatur, der Pulsfrequenz, des Blutdrucks und des Blutzuckerspiegels, eine Erweiterung der Pupillen sowie Benommenheit. Kreislaufprobleme, Schwindel, Übelkeit und Erbrechen treten meist in der Anfangsphase der LSD-Wirkung auf."

quellen: drug-infopool, grüne, checkit.at, erowid, infobroschüre Ö drogenberatun

@raven: ja hat sie, aber nicht wirklich um die gesundheitsschädlichen aspekte herauszuarbeiten. Die CIA haben teilweise (so man arte glauben schenkt) die experimente der nazis fortgesetzt und einiges an drogen auf ihr potential als wahrheitsserum uä getetstet. Dass durch diese umstände horror-trips an der tagesordnung standen ist schätz ich mal klar.
Betreffend chromosomenbrecher: achtung englisch

Pilze
Bei Mushrooms besteht Verwechslungsgefahr mit anderen, giftigen Pilzen.
Häufiger Psilocybin-Konsum führt zu einer Toleranzbildung, auch gegenüber anderen Halluzinogenen.
Durch den wechselnden Wirkstoffgehalt kann es bei Psilocybin zu einem ungewollt starken Rausch kommen.

(ist es sinnvoll generell halluzinogen-typische risiken den einzelnen drogen zuzuschreiben?)
Psilocybin können zu erheblichen Fehleinschätzungen von situationen führen.
Psilocybin kann Psychosen auslösen.
Psilocybin kann zu starken Panik-/Angstzuständen führen.
Chronischer Psilocybin-Konsum kann zu einer Abwendung von der realen Welt führen.
Bei Herz-/Kreislaufproblemen ist dringend vom Psilocybin-Konsum abzuraten, da dieser zu einem Anstieg des Blutdrucks und des Pulses führt.
Psilocybin-Konsum kann zu einer Persönlichkeitsveränderung führen.

Halluzinogene können uns Dinge von uns zeigen, die wir nicht sehen wollen.


Salvia-Divinorum
Hohe Salvia-Dosen können das Welt-/ wie auch das Selbstbilst stark verzerren und ein Integrieren des Rausches in das "normale Leben" stark erschweren.
Durch das heftige schnelle Einsetzen des Salvia Rausches kann es zu abrupten Unfällen kommen.
Bei einem Salvia-Rausch ist ein gänzlicher Kontrollverlust möglich.

Sonstige Effekte s. Halluzinogene.

HBWR
Holzrosensamen stellen eine hohe Belastung für die Leber dar.


Bei Holzrosensamen konnte ich sonst außer den üblichen psychedelika-effekten keine risiken finden, könnte mal ein rätsch besitzer gänzlich bei den stoffen oben nachschlagen.

Allgemein:
Nichtbekannte Langzeitfolgen/Risiken sind keine Garantie, dass sie nicht existieren.