Warum Kiffer = Arsch?
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Fistl |
Jo Leute, also das muss ich jetzt doch mal loswerden. Ich hab vor einiger Zeit n Mädl kennenglernt und wir haben uns super verstanden, also schon mehr als super :) Und kaum bekommt sie mit, dass ich kiff war ich ein assoziales Arsch. Also das hat sie nicht gesagt aber genau so kam es rüber. Jeglicher Versuch ihr zu erklären, dass es in dem Maß, wie ich es betreibe, absolut harmlos ist (es sowieso ist) und die Biertrinkende Gesellschaft ja wohl nicht besser sei war umsont. Auch cannabislegal half nichts. Es ist nur krass :( sie hat mich kennengelernt und ich hab zu dem Zeitpunkt ja auch gekifft und sie fand ich voll super und dann weiß sie dass ich kiff spielt das keine rolle mehr und ich bin ein depp... Naja ich fass es nicht, schon traurig sowas!! :( Meine Freundin muss ja nicht kiffen, aber sie sollte dem Ganzen wenigstens aufgeschlossen gegenüber sein!! ein manchmal trauriger Fistl |
[user:831] |
[user:471] |
..::Jan Schmidt |
Eigentlich doch durchaus verständliche Reaktion. Die Medien (angeführt von der Verbrecherpresse alá Springer) stellt 'Kiffer' doch als durchweg asozial da. Woher soll sie denn ein anderes Bild haben, wenn sie keine Menschen zum Vergleich hat die kiffen? Hanfkonsumenten müssen sich in diesem Land verstecken. Da ist es leicht Vorurteile zu schüren. Vielen Ausländer und deren Kultur passiert hier in Deutschland alltäglich ähnliches. Desto dümmer der Mensch, desto weniger Toleranz hat er für Sachen, die er nicht kennt oder versteht. (Das soll nicht heiszen,dasz deine bekannte doof ist!!!) Nur desto mehr Menschen ein immenses Bildungdefizit haben.. desto mehr Menschen werden der Springer-Presse glauben. So ist es durchaus nachzuvollziehen, dasz du als "Arsch", "asozial" o.ä. bezeichnet wirst. Wenn man parallelen zum Judentum und den Nazis zieht wird man aber in Deutschland abgestraft, weil das sowohl Juden diskreditiert, als auch als maßloser Übertreiber bezeichnet wird. Denn selbstverständlich ist Deutschland weltoffen und nicht faschistoid. Zeigen ja die Wahlen in Hamburg: 90% der alten Menschen sind Rechtsradikal, wenn man den Analysen zum Wählerprofil der Schillpartei betrachtet. Die alten Menschen müssen dringend in eine Schule und erneut Geschichtsunterricht erhalten, denn die ältere Generation unterjocht mit ihren Wertvorstellungen ja alle folge Generationen und niemand 'repariert' das Bildungsdefinzit der alten Menschen. Es gibt alte Menschen die ihren Enkeln auch erzählen der Krieg wäre sinnvoll gewesen, wenn man gewonnen hätte. Dafür können die ja aber nichts, denn die haben das so gelernt und wurden von den CDU_Regimen nach dem 2.Weltkrieg durch "Gartenlaube Deutschland" ja auch doof gehalten. Es gab ja fast keine Außenpolitik. Insofern wird deine Bekannte evtl. den verblendeten Aussagen älterer Generationen glauben geschenkt haben und sich leider kein eigenes Bild gemacht haben. 1935 haben auch Menschen geglaubt man müsse Juden töten, um eine bessere Welt zu erschaffen. Das wurde denen eingebläut... ähnlich wie mit absicht konstruierte Lügen über Cannabis. ( siehe Reefer Madness, Assasin of Youth....) Auf IMDB & Amazon werden ja noch zig Filme mit Lügen über Cannabis verkauft. Schenk ihr doch `ne Videokassette mit "Reefer Madness" und sag ihr das wäre einer der Gründe, warum ihr "geistigen Ziehväter" sie belügen würden. Alkohol ist doch eher die Droge derer, die ohne Rauschmittel nicht in der Lage sind mutig/offen auf Menschen zuzugehen. (Gesellschaftsdroge). Cannabis konsumieren doch auch eher Menschen, die sich ihres Verstandes bewusst sind und nicht ferngesteuert doof-deutsch durch die Gegend latschen. Toleranz ist kein Meister aus Deutschland! |
Breiti |
wat bin ich froh das meine freundin(abundzu) auch einen mitraucht ;> |
[user:280] |
[user:1197] |
Skull |
für solche dummen, trendgerichteten, sichvonjedemfickenlassenden weiblichen menschen gibts eine sehr passende bezeichnung: TUSSIS 8) okok, ich kenne die dame nicht, von der du sprichst. deshalb ist meine veralgemeinerung hier auch nicht in jedem fall zutreffend :) ich wollte damit nur zum ausdruck bringen dass ich persönlich solche leute nicht ernst nehme :) mfg Skull |
Skull |
[QUOTE] Ich weiss nur: 1. seit ich kiffe habe ich immer weniger Freunde 2. aber die wo meine Freunde geblieben sind, sind wirkliche Freunde 3. Mädels haben eh eine kranke Einstellung gegenüber uns, aber es ist mir echt egal geworden. Sollen sie denken was sie wollen. wenn sie mich nicht so akzeptieren wie ich bin, dann tut mir das Leid. [/QUOTE] diese 3 punkte stimmen alle mit mir überein. ich habe weniger froinde. allerdings hat das mehr mit der tatsache zu tun, dass ich immernoch punkrock höre, und einigermassen danach lebe. und für viele meiner früheren froinde war punkrock halt nur ne phase, und für mich ist das eine lebensweise. deshalb habe ich halt auch froinde verloren, sie gehen heute lieber an eine street parade (vergast alle raver *g*) oder in ein "hally gally" als an ein anständiges punkkonzert, mit bier, punkrock und pogo der punkt 2 stimmt extreeeem und der punkt 3 ist bei mir ähnlich ich hatte erst 3 froindinnen. die 1. mit 12 (das kann man ja nicht ernst nehmen) die 2. mit 13 (das kann man auch nicht wirklich ernst nehmen *g*) und die 3. war ne punkette die ein jahr älter war als ich. leider endete unsere liebe in der unendlichkeit des alltags aber wir verstehen uns noch prächtig und sehen uns auch einigermassen regelmässig. (hoi spreiter, villi liäbi grüässli vum M*d*r) 77 Skull |
Fistl |
naja mich stimmts halt einfach (immernoch) voll traurig, da sie mir schon viel bedeutet (hat) :( aber das is wohl mehr ihr problem als meins denk ich oder ??? |
Silent Bob |
Hab keine Freundin, hurra!:) Mach ich mal aus was Negativem etwas Positives... Freunde hab ich nicht direkt verloren, aber es hat zumindest einiges an Diskussionen gegeben und einige sind immer noch überzeugt dass ich mir dadurch ernsthaften Schaden zufüge. Aber durch´s Kiffen lernt man andersrum schon einige Leute kennen... Macht zwar keine Freunde, aber kann doch der Grund für erste Unterhaltungen sein8) |
[user:831] |
Kai W. |
Ich weiss zwar nicht obs passt ,aber als ich das so gelesen hab fiel mir folgendes Lied ein (natürlich nicht von mir !): Mach Schluß Ich seh, egal wohin ich komm, Menschen gefangen in Beziehungen bei denen nix geht und nix gehen wird und das trotz aller Bemühungen. Aber die meisten wollen es nicht wahrhaben, noch abwarten, beim alten Leben bleiben, statt neuen Gelegenheiten nachjagen. Ich weiß nicht warum, doch es scheint viele zu geben, die nach’m kleinsten Flirt schon meinen, es sei die Liebe des Lebens und sag den Ladies: „Habt ihr grad Streß mit Euren Freund? Schick den Penner zur Hölle und holt euch sofort ‘n neuen!“ Du solltest Schluß machen, obwohl ihr euch blendend versteht, wenn dieser Typ aussieht, als sei er von einem fremden Planet, sein Outfit darauf schließen läßt, daß dieser weit hinterm Mond ist, aber du denkst, daß du - weil er verloren hat - Finderlohn kriegst. Du weißt, es ist Zeit, die Beziehung zu beenden, wenn’s so weit ist, daß du immer auf den gleichen Kleinigkeiten rumreitest, dich ständig streitest, aber verzeihst, obwohl du sogar weißt, der ganze Streße für so’n klein’ Scheiß ist ein zu großer Preis. Du solltest Schluß machen, wenn du neben deinem Freund liegst, gern Sex hättest und er sich unter der Decke einen wichst. Mach Schluß, wenn ihr die Gegenwart verdrängt wegen der Vergangenheit, mach Schluß, wenn er in Urlaub nach Dänemark mit ‘nem Mann reist. Mach Schluß ganz ohne Grund, nur weil alle jetzt darüber reden, oder du findst ‘n Grund, denn dies Lied hier bringt dich zum Überlegen. Und sag auch all deinen Freundinnen, daß sie Schluß machen sollen bevor die Eulen sich vor Frustration noch Schußwaffen holen. Denn es gibt nun mal Fälle, in denen Menschen nicht zusammenpassen. Deshalb sag ich: Schluß mit all den krampfhaften Bekanntschaften, Beziehungen und Ehen, ich will sowas nicht seh’n. Denn es gibt eine simple Lösung für dieses große Problem: Mach einfach Schluß, Muddi! Ich seh, egal wohin ich komm, Menschen gefangen in Beziehungen bei denen nix geht und nix gehen wird und das trotz aller Bemühungen. Aber die meisten wollen es nicht wahrhaben, noch abwarten, beim alten Leben bleiben, statt neuen Gelegenheiten nachjagen. Ich weiß nicht warum, doch es scheint viele zu geben, die nach’m kleinsten Flirt schon meinen, es sei die Liebe des Lebens und sag den Typen: „Ist sie doch nicht die Frau deiner Träume, ruf sie an und mach Schluß und dann besorg die ‘ne Neue.“ Du solltest Schluß machen, wenn ihr beim ersten Treffen besoffen wart und sich das Ganze im nachhinein eher als Absturz offenbart, wenn ihr seit dem ersten Tag kein Wort mehr gesprochen habt und der Sonntag zu zweit mehr streßt als jeder Wochentag. Mach lieber Schluß, wenn du zwar auf sie flasht, wenn ihr Drogen nehmt, doch vor deinen Jungs mußt du dich für sie stets in Grund und Boden schäm’. Du mußt dich trennen, ich weiß es ist hart. Aber bring’s hinter dich wenn du noch tausend Frauen willst und sie ständig von Kindern spricht. Mach einfach Schluß, wenn du meinst, deine Frau behindert dich und du weißt, obwohl sie hübsch ist, innerlich stimmt was nicht. Genauso mußt du dich trennen, wenn du rausfindest, du hast zwar ‘ne Beziehung, aber weniger Sex als Singles. Okay, wenn du sie liebst, dann bleib mit ihr zusammen, aber - DAMN - sie ist häßlich wie ... du mußt es doch mal erkennen. So fett, daß sie im Sitzen schwitzt wie ich nach’m Sechs-Tage-Rennen und von ihrem zweiten Doppelkinn hat sie fettige Haare hängen. Ich gebe es zu, auch ich hab mal ‘ne Stimme gehört, die mir erzählen wollte, was zählt sei der innere Wert, aber scheiß drauf, Mann, die Frau, die meine Kinder gebärt, darf nicht so häßlich, daß sogar Sex von hinten nicht törnt. Mach einfach Schluß, verdammt noch mal! Ich seh, egal wohin ich komm, Menschen gefangen in Beziehungen bei denen nix geht und nix gehen wird und das trotz aller Bemühungen. Aber die meisten wollen es nicht wahrhaben, noch abwarten, beim alten Leben bleiben, statt neuen Gelegenheiten nachjagen. Ich weiß nicht warum, doch es scheint viele zu geben, die nach’m kleinsten Flirt schon meinen, es sei die Liebe des Lebens und sag es nochmal allgemein für die Jungs und die Mädels: Macht lieber jetzt Schluß, bevor es irgendwann zu spät ist. |
Kai W. |
na ja ,ich glaub es passt nicht so .Mir war aber grad danach :) |
ganjamann on funk |
viele leude sind einfach nich aufgeklärt un glauben der BILD :( |
orti <3 |
jau, aber es nervt voll, wenn man denen erzählen kann, was man will, und die dann immernoch ihren bild-scheiß glauben!........ eine, mit der ich mal relativ gut befreundet war, kriegt immer voll die krise,wenn jemand über kiffen labert, und wenn ich von irgendwas erzähle kommt immer gleich "du weißt, das ich das überhaupt nicht witzig finde, wenn du so erzählst 'ja, ich war voll breit...' , du machst dir doch ein ganzes leben kaputt!" und wenn ich mich dann rechtfertigen will kommt jedesmal "du hast aber kein krebs, oder so, und du lebst im hier und jetzt, und kiffen ist echt sooooo scheiße! wenn du nicht jetzt aufhörst, solange es noch früh genug is, wirst du echt mal auf der straße landen, glaub mir! ich kenne solche leute!!!!" :PPPPPP das kotzt mich echt so an..... aber zum glück haben meine besseren freundinnen entweder kein problem damit, oder wollen mich deswegen wenigstens nicht permanent belabern... aber es kann doch eigentlich nicht angehen, das man wegen sowas ständig irgendwie abgestempelt ud diskreminiert wird....da muss langsam echt was passieren, denn ich glaube, das genau da das problem liegt! |
[user:1614] |
orti <3 |
aber du hast n problem, wenn du in der schule quasi von jungs isoliert bist überleg dir mal, wieviele stunden am tag du in der schule bist! |
[user:1613] |
orti <3 |
[quote]hmmm... respekt, wie manche von Euch echt den Nerv aufbringen zu versuchen das arrogante Pack aufzuklären, ich hatte glaubich nie den mut dazu [/quote] yep, ich bin bei manchen leuten auch kurz davor, es einfach als "egal" (mein lieblingswort übrigens..) anzusehen....weil das kann einem echt den aller-allerletzten nerv rauben, wenn man so jemandem sogar anbietet, etwas aus dem i-net auszudrucken, und er sich dann einfach weigert, es zu lesen.....ignoranz&dumheit pur! nur kann es echt keine lösung sein, bei sowas dann einfach auf durchzug zu stellen, auch wenn's weniger stressig ist.. |
memory |
Interessantes Thema...das Stigmata des "Loosers und Idioten" wird man wohl erst ablegen können wenn es legalisiert wird. Vorerst bleibt es was es ist. Hassobjekt für Eltern, Medien und den Staat. Btw. als ich neulich meiner Ex Freundin erzählte das ich mittlerweile wieder mit dem Kiffen angefangen habe( nach knapp 4Jahren Pause) hies es: "Gut das ich Schluss gemacht hab du Junkie!" Harhar...die Liebe einer Frau ist und bleibt gold wert;) [i]Letzte Änderung: Thomas - 18:03:36/27.09.01[/i] |
Fistl |
ihr habt ja alle recht, aber was macht man wenn man die betroffene Person gern oder lieb hat, aber in Ihrem Ansehn so dermaßen Gefallen ist, weil ma kifft, dass es schon alles zu spät ist? ich finds echt traurig, zerrt bissl an meiner psyche :( |
marc0 |
*g* da hat jemand das gleiche bild wie ich =) naja egal...also zum thema: Meine Freundin hat auch kein Problem damit, dass ich ab und zu mal ne Tüte rauche. Sie hat sogar selbst mal ne kleine Pfeife geraucht, auch wenn ich eigentlich strikt dagegen war, weil ich nich wollte, dass sie wegen mir damit anfängt. Hat ihr aber nich gefallen und deswegen machts sies nu nichmehr, hat aber auch nivx dagegen, wenn ich das mache. Die meißten anderen Leute in meinem näheren Freundeskreis ham eigentlich auch so mit der Zeit mit dem Kiffen angefangen, alle nich besonders viel, aber am Wochenende mal nen bissel, halt so gelegenheitsraucher. Und die nichtkiffenden Freund sind auch nich so scheiße eingestekllt, dass die jetzt deswegen nixmehr mit mir zu tun haben wollen. Hat sich bei mir eigentlich nix geändert, seit ich mit dem Kiffen angefangen hab. Bei anderen Mädels ist das sogar oft so, dass die das interessant finden, auchma probieren wollen, auf jeden fall ham die meißten auch kein Problem damit. Gibt son paar Ausnahmen, die so Sprüche ablassen, wie "Kiffen macht unattraktiv" oder ähnliches, aber auf solche Leute, die selbst auch noch saufen ohne Ende und jeden tag eine packung kippen vertilgen und mich nicht-alkoholtrinkenden, keine Zigaretten-rauchenden Kiffer verurteilen, auf solche Leute will ich garnicht attraktiv wirken =) |
Schmalle |
[QUOTE] aber du hast n problem, wenn du in der schule quasi von jungs isoliert bist überleg dir mal, wieviele stunden am tag du in der schule bist! [/QUOTE] das ist doch im moment nicht deine persönliche situation oder doch? also ich finde es immer wieder cool wenn sich weibe rnicjt wie die anderen 08/15 weiber benehmen und auch mal verrückt anders sind ![]() [i]Letzte Änderung: Schmalle - 20,33,2,22,2,2002[/i] |
Sankt Bruce |
jeder kiffer macht wohl mal solche erfahrungen. kürzlich hatten wir als wir zum shop fahren wollten nen leichten, unverschulldeten auffahr unfall. bullen kamen und nach ca. 3/4 std war alles problemlos geklärt. am folgenden tag erreichte uns die story(leicht entstellt): "J.(Ich), L.(Kumpel 1, Fahrer) und M.(Kumpel 2) sind total hackebreit und viel zu schnell durch die gegend gerast. dann hätte L. es verpeilt zu bremsen, weil er zu dicht war und rummmms, dem typen reingefahren. L.s Auto natürlich totalschaden. dann als die bullen kamen konnten J. & L. nicht mehr reden, weil sie so dicht waren (!!!), deswegen musste also der total verpeilte M. mit den Bullen reden. Was dann 2 Stunden gedauert haben soll weill M. so verpeilt war." also, ich weiss ja nicht, aber irgendwer hat so richtig seiner phantasie freien lauf gelassen ![]() und das ist auch nur ein beispiel. ich habe mich von vielen alten freunden ein stückweit entfernt, dafür sind andere näher herangerückt, und ich denke, es ist besser so wie es ist. ausserdem überwiegen bei uns auch mehr die toleranten, weil halt ziemlich viele leute kiffen. aber man regt sich trotzdem immer wieder auf. |
[user:877] |
cu101 |
hi leude es tut richtig gut, dass man hier im kiffer.net mit leuden reden kann die das gleiche machen wie man selbst. so kann man seine props bereden und lösungen finden. das hat man gerade in diesem thread gemerkt. einer wollte was loswerden und die anderen haben dann ihre erfahrungen geposted. ist wirklich geil das kiffer.net !!! ciao |
timo |
Naja bei mir ist es fast noch schlimmer. Früher in der Grundschule war ich halt nur die schlaftablette, habe halt immer etwas verpennt gewirkt! Da ich aber nun kiffe und in der Schule immer noch genau so verpennt wie früher bin, halten mich jetzt alle für den totalen kiffer. Das nervt irgendwie etwas und außerdem ist halb sieben aufstehen einfach eine Stunde zu früh! Also bitte ich meine keiner will doch der art diskriminiert werden. |
Silent Bob |
Bruce´ Geschichte erinnert mich an nen Bekannten... der hat auch mal ziemlich stark gekifft (mittlerweile gezwungenermaßen ne paar-Monate-Pause) und als der mal irgendwo ein kleines Mißgeschick (Unfall wäre übertrieben) mit dem Auto hatte, hieß es auch gleich er war wieder dicht. Naja. Ein Freund fragt mich wenn es mir mal schlecht geht oder ich unausgeschlafen bin auch sofort ob ich gekifft hätte. Na klaaar, hab ja sonst nix zu tun ![]() |
Silent Bob |
Bin selbst von Natur aus ziemlich verpeilt und komme dauernd zu spät, kommt vom kiffen, ist ja klar![]() |
[user:2013] |
gruuf |
Da Teil ich ja mal cu101's Meinung! Das Kiffer.net rockt ! Bei mir war's auf der Schule und so auch eher locker. Hatte eigentlich nie Probleme damit. Auch nicht breit im Unterricht zu hocken, den Lehrer zu verarschen und sonst nur Scheiß zu machen. Die anderen wussten, dass ich breit war.. niemand hat sich drüber lustig gemacht. Naja, war in meinem Jahrgang auch nie Aussenseiter. War immer n bisschen beliebt (ohne Eigenlob gemeint). Sogar manche Lehrer wussten dass ich breit im Unterricht hocke. HAt sie auch nicht gekümmert. Nebenbei, ich ging in Bayern aufs Gymnasium. Und das beste war einmal in der 11. Klasse. Mein Erdkundelehrer kommt rein, packt seine Tasche auf das Pult, setzt sich hin und meint: "Am Morgen ein Joint und der Tag ist dein Freund" :) hab mich nur weggeeimert. Später hat er noch versucht Joint Ventures mit Tüten zu erklären irgendwie. Is halt ein Alt-Hippie, mein Erdkundelehrer, der anscheinend schon überall durch die Welt gereist ist. Er kam in Mexiko nicht in die U-Bahn oder Kneipen weil er ne kurze Hose an hatte. Was in Mexiko bedeutet, dass er schwul ist. Hat ihn keiner reingelassen. Als er mal in New York auf ner Parkbank nachts gepennt hat, wollte in jemand für nen Einbruch Schmiere stehen lassen und so Zeug.. jaja so langsam wird's mir klar.. Kiffen -> Durch die Welt ziehen -> Geographie studieren -> Erdkundelehrer werden würd mich auch reizen :) aber lehrer sein suckt :) is aber eigentlich ruhig .. immer rauchen und jedes jahr dasselbe erzählen ... hoffentlich bin ich nicht total vom thema abgewichen... is mir halt alles grad so eingefallen |
Lili |
Ne Freundin und ich waren mal auf nem Snowboardcamp und hatten uns da ganz dolles graß mitgenommen (naja wir fandens doll war gutes standart) Naja, am ersten Tag gut mit allen verstanden auch wenn die nicht so unsere Kragenweite waren. Naja am Abend drehen wir uns gemütlich ein Tütchen und rauchens hinterm Haus. Kommen drei Jungens und ein Mädel und wollen mitrauchen wir lassen sie. Des Mädel erzählt uns sone geschichte: Woah letztesmal wir so voll breit auf der Piste mit Tiefschnee..... Meine Freundin und ich hören uns alles mit einem mitleidigem Lächeln an und gehen rein. Noch einen gedreht alleine rausgegangen... Standen die drei Jungs da und rauchten einen joint mit so gaanz dollem drinne. Die meinten halt dann weed wäre vom Indica (son headshop) und so scheiße und so..... Wir haben unsere tüte noch geraucht und sin rein. Drinne haben wir Spiele gespielt und ich wie ich halt manchmal so bin wenn ich prall bin kapier nur die Hälfte und sabbel recht viel sinnloses. Am nächsten Tag haben durch das Mädchen alle erfahren, dass wir böse Kiffer sin und alle fanden uns eend scheiße. Man hat echt nur das allerallernötigste mit uns geredet! Die harten kiffer Jungs fanden besonders mich total naja beschissen halt wegen dem abend davor meine Freundin geht da nich so krass ab oder sie verdrängts aber sie ist eh n stillerer Typ. Naja und da bin ich zum ersten mal so richtig ins grübeln gekommen über die ausschließung der ANDEREN und der Kiffer. Da ich nicht gerade son spargel wie meine Freundin bin haben die Jungs es auch immer noch besonders schlimm gefunden wenn ICH was gegessen hab wenn ich was geraucht hab. Naja ich hoffe das liest wer und schreibt vielleicht was!? [i]Letzte Änderung: Lili - 3,17,15,23,2,2002[/i] |
timo |
Naja kann ich ja froh sein,dass ich nicht der einzige bin der als kiffer ganz gemein diskriminiert wird (huaha). ciao leute |
slim |
Das ist schon krass ! [ Also bei uns hier isses schon ganz krass. Meine Ex wollte auch, dass ich mit kiffen aufhör, und die hat mir schon echt was bedeutet, hab also kurzzeitig (so wie die beziehung, 9 monate) aufgehört und danach dann sind mir mal so zufällig 5 pur-köpfe in die Luftröhre geweht, gekrönt mit ein bisschen Absinthes. Die Grüne Fee kam und hat mir den Weg gezeigt. I made a god out of blood not superiority I killed the king of deceit now I sleep in Anarchy KMFDM - Anarchy |
Lili |
ja aber wie die war! Erst haben wir sie ja nixht so schlimm gefunden aber wenn jemand dauernd versucht dich auf sone hinterfotzige art bei anderen schlechtzumachen und sich selbst immer in den Vordergrund stellen muss dadurch. Icg kann diese.......... nicht so gut beschreiben. hm naja ![]() |