"Mord" oder "Wie kiffen das empfinden ändert&quot

Unterseiten dieses Freds
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Könnt ihr euch vorstellen ein Tier zu essen, um das ihr euch über ein halbes Jahr gekümmert habt? Irgendwie pervers oder? Das ist mir heute beim aufladen unserer Schweine klar geworden, nicht das wir grosse Bauern sind oder so, wir hatten nur zwei Schweine in einer grossen Wiese. Ich habe mich oft um die beiden gekümmert und heute war der Tag an dem sie geschlachtet wurden. Man streichelt sie noch einmal und sie gucken einen an grunzen noch einmal und man weiss genau das sie nur noch 15 min. zu leben haben und kann nichts ändern, nichts. Alle reden davon welches Stück am besten ist und was aus ihnen gemacht werden soll und ich hätte fast gekotzt als ich mir das anhören musste und und die Schweine standen da neben. Genau in diesem Moment stellte ich mir die Frage welches Recht wir Menschen haben Tier in riesige Ställe, auf engstem Raum einzusperren, sie zu mästen und sie dann zu töten. Ich glaube wir haben dazu kein recht dieser Welt. Wer braucht jeden Tag Fleisch für seine Ernährung? Der Mensch mit sicherheit nicht und nur aus Bequemlichkeit Lebewesen zu quälen finde ich zum kotzen. Ach ja da war ja noch was im Betreff also diese einstellung hätte bei mir bevor ich angefangen habe zu kiffen nie eine Chance gehabt irgendwie ist jetzt alles viel tiefsinniger oder wie man es sonst nennen will. Auf jeden fall mache ich mir jetzt  mehr gedanken als vorher. Hoffe irgend jemand macht sich die mühe und liest dass.

In gedenken an meine Schweine
Weedti

ja ich habs gelesen....
dafür bekoomst du ein milimeter

ich denke du triffst den punkt !

in diesem land wird ein tier als sache dargestellt
es hatt keine rechte .
in anderen ländern ist es sicherlich nicht anders
bis auf den Respekt vor einer kreatur.(was ich in deutschland vermisse)


wo ich herkomme essen wir zwar kein fleisch aber fisch,
wir trinken keinen alkohol aber rauchen wie schornsteine.

auf jeden fall hatt dir das kiffen was gebracht , nämlich eine richtige einstellung gegenüber anderem leben.

RESP.

Ich danke und bin froh über jeden milimter irgendwie ist mir das mit dem Balken etwas zu zweideutig oder drehe ich doch langsam durch?

Nicht auf die länge kommt es an...HOHOHO

...sondern auf den Durchmesser....aber de ris bei dem Strich ja auch nciht gerade der Hammer...;)

[QUOTE] auf jeden fall hatt dir das kiffen was gebracht , nämlich eine richtige einstellung gegenüber anderem leben. [/QUOTE]

hart gesagt: vergesst mal die tieren - solange menschen gequält und geschlachtet werden hat für mich ein totes tier *zero* priorität.

wenn ich jetzt in der x-mas zeit wieder die ganze tier-freunde in wien rumlaufen sehe, kommt mir oft das kotzen - das ist doch hohn auf alle menschen, die jetzt leiden. die armen tiere.

Menschen sind doch auch nur Tiere....vondaher mal ganz abgesehen..is diese Differenzierung absoluter mist..Lebewesen..sind doch alle Gliech..egal ob Ameise oder Mensch...jedenfalls Theoretisch...weil in allen das Wunder leben abläuft...und dies zu vernichten iss dumm..aber..ich hab auch schon Insekten getötet...davon mal ganz abgesehen ;)

ich glaub schon lange nich mehr daran, dass es sich lohnt in die menschheit zu investieren... klingt verrueckt aber wenn man den armen, leidenden menschen halt alles gibt was sie brauchen fangen sie bald an sich gegenseitig zu bekriegen etc.
der mensch ist meiner meinung nach niemals zufrieden( es sei denn er kifft), dafuer ist er vielleicht zu hoch/niedrig entwickelt.
wenn man versucht irgentwas auf dieser welt zu veraendern und menschen zu helfen muss man oft zusehen wie andere diese "traeume" wieder  sinnlos & grausam zerstoeren
dammit! ich schweife schon wieder ab!

@Faulersack: Das ist dann Selbstverteidigung:)
@Sim: Wie, nur weil es noch Schlimmeres auf der Welt gibt darf man alles nicht ganz so Schlimme akzeptieren? Nur weil Menschen leiden braucht man Tiere nicht mit Respekt zu behandeln? Kann gut sein dass ich dich falsch verstanden hab8) aber für mich klingt´s so.

@weedti
Aus dem Grund bin ich auch Vegetarier geworden. Aber du kannst dich wenigstes noch damit trösten. dass deine Schweine (vermute ich mal) ein einigermassen schönes Leben hatten. Denk mal an die Masstschweine die nicht beim Bio Bauer gelandet sind. Die leben ihr Leben lang in dunklen Ställen, die so eng sind das sie sich noch nicht einmal umdrehen können. Und am Tag an dem sie die Aussenwelt kurz sehn dürfen, werden sie getötet.

Wow..mehr kann man wohl nciht sagen..könnte man schon..aber wäre überflüssig....!

der lange text trifft jedoch genau is schwarze! ich kann die menschheit einfach nicht begreifen, oder aber es ist halt so, dass ein grossteil der menschheit den wert des lebens einfach nicht zu schaetzen weiss!
und um nochmal auf die tiere einzugehen: jeder kennt die szene aus matrix wo neo gezeigt bekommt, wie die Maschinen die Menschheit ausbeuten. Wie war das? Die Menschen werden nicht länger geboren, sie werden gezuechtet? tja, da soll man sich mal unsre nutztiere in D anschauen! ...und die haben keine virtuelle realitaet um sich bei laune zu halten!

@Guyonthecouch: Ich würde sagen sie hatten schon eine verdammt gutes leben konnten ja machen was sie wollten und wann sie es wollten und genug Platz war auch da ("sehr" große Wiese).
Und wie es den Tieren in Mastställen geht weiß ich zu genüge wohne ja schließlich auf dem Land und habe lange genug bei einem Bauern (1500 Schweine) gearbeitet und das mit den Tieren nicht gerade sanft umgegangen wird ist ja wohl klar. Nur ein Beispiel: In einer Bucht mit 9 Schweinen war eines dabei das immer gebissen hat und als nichts mehr geholfen hat durfte ich das Maul aufhalten und der Bauer hat mit einem Seitenschneider dem Schweine die Zähne abgekniffen und zwar so kurz, das Blut aus den Zähnen lief. Mehr brauche ich da wohl nicht zu sagen oder? Dagegen ist ein Besuch beim Zahnarzt Urlaub, das ist jetzt zwar auch schon 5 oder 6 Jahre her aber ich weiß noch genau wie das ausgesehen hat und wie das Schwein "geschrien" hat. Hab mir zwar auch überlegt Vegetarier zu werden aber ich glaube nicht das ich es schaffe ganz auf Fleisch zu verzichten aber mein Fleischverbrauch ist doch eher gering, dewegen bin so dreiviertel Vegetarier. Nur von unseren Schweinen werde ich nichts essen.
Mir tut so meinches Tier mehr leid als die Menschheit denn die Menschen wissen was sie tun und kennen die Konsequenzen ihres handelns. Doch die Tiere haben keine Wahl ihr leben hängt von dem handeln der Meschheit ab und da diese nicht gerade zimperlich mit anderen Lebewesen umgeht kann ich eher um ein Tier trauern als um einen Menschen der durch seine eigene Gier und Dummheit umgekommen ist.

Word @ Stoned Jedi

Ich habs mich ja gar nicht getraut hier zu sagen, aber Fleisch ist nun mal zu lecker um drauf zu verzichten.

@Stoned Jedi
Bei Artznei hat man nunmal keine andere wahl, weil fast alle Medikamente an tieren getest wurden und wenn man gesund werden will muss man das zeug halt nehmen. Wenn du kein aber Fleisch isst sirbst du ja nicht dran. Aber man kann eh niemanden dazu zwingen Vegetarier/Veganer zu werden, da jeder das mit sich selber vereinbaren muss.
Aber man kann kein Unrecht damit rechtfertigen, dass es noch vielmehr Unrecht gibt.

@Stoned Jedti was tust du dafür das andere Menschen nicht leiden müssen? Kaufst du etwa Schokolade und schickst sie nach Afrika oder fliegst du in deinem Urlaub dorthin um ihnen zu helfen? Bei denn Tieren kannst du helfen in dem du weniger oder kein Fleisch mehr isst aber du kannst nicht die Probleme lösen die die gesamte Wirtschaft verursacht. denn auch dein Reichtum ist auf dem Leid ärmerer Länder aufgebaut.

Pflanzen sind auch Leben, Versuche zeigen sie können Schmerz empfinden und da sie ein komplexes Hormonsystem haben, vermutet man das sie auch ein weiteres Gefühlsleben haben.

Was ich damit sagen will ist, wir müssen töten um überleben zu können, da wir nur organische Materie verdauen können.

Was ich auch nicht so toll finde ist die moderne Massentierhaltung, Truthähne die vor lauter Brust nicht mehr stehen können und ähnliche Abarten.

Ist imo wie beim kiffen, saufen etc. anstatt den moralisch vielleicht besseren aber für die meisten völlig irrealen Weg der Totalabstinenz zu predigen lieber Aufklären und den Schaden minimieren mit Massnahmen an die sich die Leute auch halten.

@WEEDTI
gut, das du das thema mal ansprichst!
meinen millimeter hast du *gg*

Mein Nachbar hat Ponys. Als das älteste von denen hufkrank wurde und für den Rest seines Lebens ne spezielle Behandlung gebraucht hätte (nicht übermäßig kostenintensiv), hat er es schlachten lassen und an die Kneipe um die Ecke verkauft, in der er auch noch regelmäßig essen geht.....

Mein Schwein Oscar lebt schon drei Jahre mit mir und wird die zwanzig auch noch voll machen.
Hab ihn mal als Zwergschwein fürs Haus gekauft, er sollte so ca. 12 Kilo Endgröße haben.
Naja, nun hat er so ungefähr 150 Kilo und ist mir mächtig übern Kopf gewachsen.....

Respekt für Deine Einstellung, Angry.
Ich bewundere solche Leute, ich selbst bin wohl leider zu schwach dazu.

@ Angry Dwarf:
Deshalb sage ich ja, Massentierhaltung find ich auch nicht toll, weils Tierquälerei ist und Scheisse schmeckt.

Abstinenz ist natürlich jedermanns Privatsache, will ich niemand absprechen, aber oft ist das der Weg der gepredigt wird, anstatt sinnvoll die Tierhaltung zu reformieren, was sicher auf weit weniger Widerstand stossen wird. Will ich aber niemand hier unterstellen.

[i]Letzte Änderung: Granite - 18:09:57/02.12.01[/i]

Natürlich haben Pflanzen kein Schmerzempfinden wie wir, oder andere Tiere, aber es kristallisiert sich heraus das sie mit Hilfe von Botenstoffen weitaus komplexer reagieren als meist angenommen.

edit: Ausserdem ob sie Schmerzen haben oder nicht, sie leben und wir töten sie um zu essen. Weedties Schweine hatten warscheinlich auch keine oder wenig Schmerzen, sondern ein nettes Leben und einen sauberen Tod.

[i]Letzte Änderung: Granite - 18:32:15/02.12.01[/i]

@Stoned Jedi
Warum so gereizt?
Ich denke mal nicht das in disem Thread irgendwer mit seinem post ausdrücken wollte, dass er besser ist als andere nur weil er/sie kein Fleisch ißt.
Es findet halt nur eine diskusion drüber statt ob das sinnvoll ist und wenn du hier deine Meinung sagst musst du auch damit rechnen, dass sie kritisiert wird.

@Stoned Jeti ich wollte dich damit nicht angreifen und dich auch nicht dazu bringen kein Fleisch mehr zu essen.Ich wollte dir damit sagen das es Probleme auf dieser Welt gibt die wir nicht so einfach lösen können, wie das mit dem Hunger in der dritten Welt aber kein Fleisch mehr zu essen hilft zumindest den Tieren.

Mensch = Tier , man wie bist du denn drauf Sim , denkst du wir kommen von nem Anderen Stern , dass nur wir schmerz emfinden , es gibt auch tiere die vor schmerz schreien , wenn sie es denn können...

ernsthafte frage - nix rhetorisch: was wissen wir über das nervensystem von tieren? empfindet ein huhn einen schlag auf den kopf (...) so wie ich?

ich bezweifle das mal - lass mich aber gerne eines besseren belehren.

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update:

habe etwas im internet geforscht:

http://www.unicom.unizh.ch/magazin/2000/4/pdf/magazin2000-4.33-35.pdf

zusammenfassung:

es gibt hinweise darauf, dass aufgrund der gehirn-entwicklung
1) kleinkinder "weniger" schmerz empfinden als erwachsene
2) tiere entsprechend "noch weniger" schmezr empfinden.
es ist jedoch nicht gesichert, ob nicht eventuell beim tier auch andere gehirn-teile, als beim menschen für das schmerzempfinden verantworlich sind.

schmerzen beim tier zu quantifizieren ist sehr schwierig - es bestehen sehr große artspezifische unterschiede. eine katze, aus dem 5ten stock gefallen, mit mehreren kiefer- und becken-frakturen liegt nur ganz ruhig da und schleckt sich. ein verletztes pferd dreht durch. menschen schreien und wüten.

ich denke, man kann tiere "anders" quälen. ein ätzender geruch kann für einen menschen sehr unangenehm sein, einem tier mit seinem viel feineren geruchsinn kann er wohl in den wahsinn treiben (siehe auch  hundepfeife... berührt den durchschnittlichen menschen gar nicht).

... keine ahnung, was ich damit sagen will - sicher nicht, dass man tiere jetzt schlachten, darf "weil sie eh keinen schmerz" empfinden. aber die findung der antwort zu "sind fleischfresser barbaren" ist sehr schwierig und jedes argument und gegenargument von seiten tier-/pflanze-fresser-menschen ist sehr zu  hinterfragen.

[i]Letzte Änderung: Sim - 22:24:54/02.12.01[/i]


[i]Letzte Änderung: Sim - 22:26:15/02.12.01[/i]

@ Faulersack. noch während deines postings, hab ich mein vor-posting geändert. interessanter artikel :)

mensch = tier aktzeptiere ich nicht im sinne einer wertevorstellung. wie gesagt - tiere unnötig zu quälen ist barbarisch; aber ein menschen ist als lebewesen definitiv über jedes tier zu stellen.

[i]Letzte Änderung: Sim - 22:27:57/02.12.01[/i]

Es gibt doch wohl das eindeutige Argument , dass die angebliche "veredelung" von Gemüse usw. zu Fleisch einfach nur ineffizient ist(Mal von der Schmerzsituation abgesehen) , wenn ich das ganze mal als Borg betrachten darf...;) Wobei..dann nochviel mehr ineffizient wäre..aber darum gehts ja nicht..:;)

[quote]wenn ich das ganze mal als Borg betrachten darf...[/quote]

Irgendwelche Voyager-Schauer hier? Stelle mir gerade Seven Of Nine bekifft total verpeilt mit Laberflash vor *LOL*

Es gibt übrigens auch ökologische Gründe, Vegetariert zu werden:
http://www.peta.de/earth/fleischumweltschutz.html

Sorry Stonde Je"D"i hab mich halt verlesen kann passieren im Gefecht mit der Bong.
@Sim ich weiß ja nicht aber hast du einen Hund schon mal ausfersehen auf die Pfote geterten? Meinste der jault nur so laut weil ihm das gefällt? Und Tiere werden von Menschen unterdrückt und können sich selbst nicht helfen aber du könntest ihnen helfen. Ich sag ja nicht das du jemanden sterben lassen sollst um ein Huhn zu retten aber trotzdem kann man sich um die Tiere kümmern.

[quote]die Frage welches Recht wir Menschen haben Tier in riesige Ställe, auf engstem Raum einzusperren, sie zu mästen und sie dann zu töten.[/quote]ich meine die menschen haben das gleiche recht, tiere zu essen, wie alle lebewesen. wir sind ja selbst nix anderes als ein tiere.
weedti - wo du recht hast: niemand gibt uns das recht, tiere aus reiner bequemlichkeit zu quälen - in welcher form auch immer..

und noch was:
warum hat niemand ein schlechtes gewissen, wenn er eine pflanze ißt?? weil sie nicht schreien kann???
tschööö äääh..

[i]Letzte Änderung: äääh.. - 17:17:42/03.12.01[/i]

ich bin vegetarier.

@äääh..:
[quote]ich meine die menschen haben das gleiche recht, tiere zu essen, wie alle lebewesen. wir sind ja selbst nix anderes als ein tiere.[/quote]
Ja, aber viele Tiere sind Raubtiere und können sich nur fleischlich ernähren. Wir haben aber Alternativen uns zu ernähren und außerdem haben wir im Gegensatz zu den Tieren soetwas wie einen komplexen Verstand und Unrechtsbewußtsein, die uns Vegetarismus moralisch sinnvoll machen.

[quote]warum hat niemand ein schlechtes gewissen, wenn er eine pflanze ißt?? weil sie nicht schreien kann[/quote]
Es ist ja wissenschaftlich nachgewiesen, das Pflanzen nicht soetwas wie Leid oder Schmerz empfinden. Sie brauchen ja auch kein Schmerzemfpinden, weil sie einer Schmerzquelle gar nicht ausweichen können. Aber selbst wenn sie Schmerz empfänden müssten wir sie nunmal essen, weil wir sonst verhungern.

Aber ich hab auch nichts gegen Fleischesser. Das muss jeder selbst mit seinem Gewissen verantworten können.

So,
ich geh jetzt ins Bett, das rauchen macht mich im Winter so müde 8)

Tötet der Mensch jährlich tausende Haie regt sich kein Schwanz auf.

Tötet aber mal ein Hai einen Mensch ist das eine Bestie.

Ich meine das der Mensch die größte und hinterlistigste Bestie ist die es auf diesem Planeten je gegeben hatt

Ich habe auch probleme mit der Massentierhaltung, die ich nicht nur grausam, sondern auch einfach ekelhaft finde.
Deshalb esse ich hier in Deutschland kein Fleisch, aber wenn ich in Brasilien bin und die Kühe als winzige Flecken auf riesigen Grünen Weiden/Bergen sehe, kann ich halbwegs ruhigen gewissens (das sie wenigstens ein schönes Leben gehabt haben)Massvoll Fleisch Essen.
Denn Fleisch Essen ist meiner Meinung nach natürlich, Massentierhaltung nicht!