So Hallo erstmal,

Also ich hab eigentlich ne ganze menge zu fragen/sagen,und weiß garnicht wo ich anfangen soll.
Wie ja allgemein bekannt ist haben viele drogen eine Horizont erweiterne wirkung und werden unter anderem ja auch zu spirutellen ritualen von irgendwelchen stammesvölkern eigengesetzt wie zb meskalin bei alten Indianerstämmen in den USA.
Dass psychodelische drogen wie meskalin oder lsd das bewusstsein erweitern ist ja bewiesen,von THC hab ich das jedoch noch nicht gehört.
ICh bin auf jeden Fall der meinung,das auch cannabis das bewusstein erweitert,wenn auch nicht so stark wie lsd.Für mich ist kiffen irgendwie mehr als spaß haben und den alltag zu vergessen,es öffnet mir irgendwie total neue türen.
Ich denke mal die meisten von euch kennen es (wenn auch vl nur aus der anfangszeit des kiffens)total breit zu sein und mit seinen mitkiffern über das Universum,das leben und was danach kommt zu phlisosophieren.Für mich ist diese spiritualität mittlerweile ein großer grund warum ich kiffe,und ich finde es irgendwie schade dass drogen großteils nurnoch als "spaßmacher" angesehen werden (vor allem lsd).
Seit ich kiffe habe ich auch angefangen mir viel mehr gedanken über das leben zu machen und bin der meinung dass es meinen horizont erweitert hat,aber auch,das grade aus diesem grund kiffen (und allgemein drogen)zur gefahr für die psyche werden kann.
Rastafaris nehemen zb auch marijuana zu sich um mit "jah in verbindung zu kommen",fällt mir eben ein.

Naja bin ma (wirklich) gespannt was ihr so zu dem thema zu sagen habt

Also ich merke das im Bezug auf meine Menschen Kenntnis, ich durchschaue Menschen schon so gut, aber wenn ich high bin, bin ich ein warer Psychologe, wenn ich mit Freunden rauche unterdrücke ich das immer ein wenig, weils sonst zu unchillig ist, aber wir diskutieren auch oft über uns, andere und Theorien über alles mögliche, ich bin aber auch gleichzeitig viel freundlicher wenn ich high bin, ich will nicht sagen, dass ich unfreundlich bin, wenn ich nüchtern bin, aber wenn ich straff bin, dann begegne ich allen Menschen mit einem Lächeln, das allein ist schon ein gutes Feeling, aber dazu kommt noch die positiven Rückmeldungen, dass stimmt einen doppelt fröhlich...
In letzter Zeit rauche ich leider zu oft zuviel Piece allein zuhause und genieße den Rausch nicht mehr so...
Früher hab ich nur einmal in der Woche geraucht und das war eine richtige Zeremonie, da war alles sehr spirituell, ich errinnere mich an einige Momente, in denen alles gepasst hatte, die auf jeden Fall spirituell waren, tolle Sonnenaufgänge, die einen wieder an die wünderschöne Umwelt errinnern, darauffolgende Waldspaziergänge mit unendlicher Verschmelzung zwischen Natur und Geist, ein hypnotiesierendes Meer aus tanzenden Schneeflocken, schimmernd im kalten Licht der untergehenden Wintersonne!
Wenn man sich so richtig auf den Rausch einlässt, ihn nicht nur geschehen lässt, sondern ihn steuert, ihn durch seinen Geist intensiviert, dann wird jeder Flash zu einem Erlebnis...
Da will ich wieder hin und da komme ich auch wieder hin
Das beste Wundermittel für einen wenigstens sehr intensiven, bei der richtigen Wahl auch spirituellen Ausflug ist immer noch Musik.
So, dass wars von mir...
Mfg.:Segelbär.

In der aztekischen Kultur war Peyote eine Art Gottheit und wurde vor allem von den 'Wahrsagern' und 'Zauberern' (natualli) eingenommen. Dabei galt er ihnen als heilig und gleichbedeutend mit Ololiuqui (Ipomoea violaceae, Turbina corymbosa) und Picietl (Tabak). Bei Tempelfesten wurden Gebraeue aus Peyote, Wasser und unbekannten Ingredenzien, vermutlich pulque, geopfert und gemeinsam getrunken. Dabei soll es zu Orgien gekommen sein, die den spanischen Missionaren ein besonderer Dorn im Auge waren. Den Menschenopfern wurden vorher Peyotetruenke verabreicht. Krieger trugen Peyotestuecke als Amulette mit sich.

Meine Meinung ist dass Drogen helfen, Erfahrungen zu sammeln, das Bewusstsein erweitern sie sicher nicht.
Vielleicht können sie helfen, oder Medium sein, aber sein Bewusstsein muss man schon selbst erweitern, man kann sich nicht hinsetzen, und darauf warten dass dies die Droge für einen tut.
Wie oben beschrieben, wurde Meskalin wohl eher eingesetzt um religiöse Erfahrungen zu machen.Den Indianern war der Peyote heilig, für sie hat der Kaktus ein eigenes Bewusstsein.

Na ist natürlich klar, dass die Droge nicht mal einfach so dein Bewusstsein erweitert, aber ich wills mal so ausdrücken, viele Eindrücke, gefühle und Erlebnisse, die mein Bewusstsein erweitert haben, waren eben unter Cannabis-einfluss, für mich ist damit Cannabis bei mir Bewusstseinserweiternd...
Mein Weltbild wurde durch den Konsum geändert und gefestigt und meine Art mit Menschen umzugehen ist auch eine andere wie früher.

Man muss einen lebendigen Geist haben Manche Menschen glauben, sie könnten ihr Leben mit Drogen schlagartig bereichern. Das trifft in einem gewissen Maße zwar durchaus zu. Doch viele Menschen sind auch sehr enttäuscht. Man muß sich vor Augen führen, dass halluzinogene Drogen zwar innere Zustände verstärken können, aber nicht in der Lage sind aus dem "Nichts" eine spirituelle Haltung zu erwecken. "Schon Baudelaire wusste, dass die Drogen nur anregen können, was im Drogenbenutzer ohnehin enthalten ist." {1,406} "Selbst fanatische Anhänger der halluzinogenen, psychedelischen Drogen haben nie behauptet, dass die Rauschdroge auch nur einen einzigen Gedanken macht - sie ermöglicht ihn nur, sie führt den Berauschten zu ihm, indem sie Filter und Hemmungen des seelischen Normalzustandes beseitigt, der auf das Überleben des Individuums eingestellt ist." {1, 381} "Keine Droge vermag einem Menschen etwas zu geben, was nicht bereits latent in ihm vorhanden ist." {1, 380} "Beide - die Science-Fiction wie die Räusche - helfen dem Konsumenten in neue Dimensionen, in buchstäblich neue Welten-Räume und Zeiten vorzustoßen. Natürlich stets nur in der Phantasie. Das eigentlich Interessante an diesem Doppelphänomen ist dabei, dass eine tatsächliche geistige Weiterentwicklung, wie sie von beiden Richtungen behauptet wird, selten stattfindet. Denn eine solche Entwicklung verlangt, dass der Mensch lebt und sich an der Wirklichkeit reibt - nicht, dass er nur im Lehnstuhl zu hause oder im Kinosessel 'andere Wirklichkeiten' vorgegaukelt bekommt, dass er in die Welten des Rausches oder der Zukunft 'verreist' - um doch nur am immer wieder selben (geistigen) Ort anzukommen. 'Wenn einer ein Schwachkopf ist, bevor er auf die Reise geht, ist er auch ein Schwachkopf, wenn er wieder zurückkommt.' " {1, 373} "Es können höchstens neue Eindrücke erlebt werden, die nicht unser Bewusstsein, sondern unser Wissen um uns selbst erweitern - im besten Falle. Aber auch dann sagen uns die Halluzinogene, auch im religiösen Bereich, nichts revolutionär Neues. Sie können nur grell beleuchten, was sonst schattenhaft ist, und kaum wahrgenommenen, abstrakten und unterdrückten Schemen plastisches Leben und sinnliche Kraft verleihen." {1, 228}

Auszüge aus dem Handbuch der Rauschdrogen

Ich finde der richtige Ausdruck wäre: sensibilisiert

Ja und ich finde indem sie Dinge aus dem Schatten beleuchtet und Filter und Hemmungen des seelischen Normalzustandes beseitigt, können sie schon eine Bewusstseinserweiterung herbeiführen, wenn ich mich an meine früheren Highs errinnere, kann ich sagen, dass ich mit mehr zurückgekommen bin als ich gestartet bin, vielleicht oder wahrscheinlich war das alles in mir, aber vielleicht wäre es ohne Cannabis ja nie zum Vorschein gekommen, ich will auf keinen Fall behaupten, dass Cannabis immer die guten Sachen aus einem rausrüttelt, ih weis nur das es bei mir so war...

Entschuldigt, dass ich soviel zitiere, aber ich bin der Meinung, dass man sich leicht selbst etwas vormacht, mit der Behauptung, sein Bewusstsein zu erweitern.

Arten der Bewußtseinserweiterung [Bearbeiten] * Religiöse Bewußstseinserweiterung. Die Einswerdung mit Gott, mit einem oder mehreren höheren Wesen, mit der Natur, dem Universum. Starke, blitzartige bis lang anhaltende Gefühlswallung, gefolgt von einer Phase der Glückseligkeit, der Friedfertigkeit und der Anteilnahme am Leben anderer. In diese Kategorie fallen auch Nahtoderfahrungen. * Sensorische Bewußtseinserweiterung. Die Verstärkung bis Überlappung von Sinneswahrnehmungen ("Farben schmecken, Töne riechen"). * Motorische Bewußtseinserweiterung. Physikalisch nicht erklärbare Handlungen (Flugerfahrungen, Levitation, körperliche Höchstleistungen), die meist in einem kaum kontrollierbaren, aber von der betroffenen Person bewußt erlebten Stasiszustand geschehen/durchgeführt werden. * Gezielte Bewußtseinserweiterung. Von einer Person - z.T. mit fremder Hilfe - herbeigeführter Zustand der Konzentration auf eine Fragestellung, eine Person oder ein Ziel. * Temporale Bewußtseinserweiterung. Zum Beispiel Déjà-vu-Erlebnis, Prae-kognitive Erfahrungen. Wenn man es noch nicht erlebt hat, nennt man es auch Erinnerungstäuschung. Die Fähigkeit, zukünftige Ereignisse zu erleben (vgl. auch Seher). Ist der Person ihre Fähigkeit nicht bekannt, so bemerkt Sie sie erst im Nachhinein, deshalb Déjà-vu.

Die Frage ist wohl, ob die hier erwähnten Bewusstseinszustände wirklich eintreten, oder man sie sich nur einbildet...

THChefkoch,
deshalb meinte ich ja, dass man die Droge als Medium nutzen kann, da will ich Dir auch nicht wiedersprechen.
Aber bestimmt hättest Du das auch zb. durch Yoga oder Autogenes Training herbeiführen können, deshalb behaupte ich, dass nicht die Droge das Bewusstsein erweitert

Jetzt mal ganz plump:
Natürlich hätte ich das auch mit anderen Methoden herbeiführen können (mit denen ich es zum Teil sogar schon gemacht habe, extremes konzentrieren jedenfalls, über stunden, meditation)
Aber, cannabis ist doch soo

Edith: Ich wollte noch anfügen, dass ich egentlich so garnicht der Typ bin, der mit bewusstseinserweiterung, meditation und so rummacht, ich bin eigentlich eher nüchtern auf das weltliche fixiert, aber mit cannabis habe ichs eben so erlebt, ich bin auch jetzt nicht so ein Typ, damit hab ich eigentlich garnichts am Hut, aber erlebt hab ich es schon, nur damit ihr euch mich nicht als zwischen Kerzen sitzender Esotheriker seht, so bin ich garnichtXD...

Aber natürlich, dafür ist es ja auch da, mich nervt es nur, wenn exessiver Konsum mit Bewusstseinserweiterung entschuldigt wird.
Manche tun glatt so als wäre mehr Konsum=mehr Erweiterung

Nein nein, is ja auch absolut das Gegenteil, deswegen werde ich ja auch eine 2-3 monatige Pause einlegen und mit geregeltem Konsum weitermachen, weil das was ich im Moment mache so gar nicht meiner Grundidee vom Kiffen gleichkommt...

Damit meinte ich doch nicht Dich!

Hatte ich auch eigentlich nicht gedacht...
Ich wollte nur noch mal meine Meinung und mein vorhaben an den Mann, ääh Frau bringen...

Meine Meinung :
THC erweitert das Bewusstsein definitiv nicht.
Es kann aber manche Dinge des Bewusstseins ausschalten , so daß andere Dinge stärker als sonst ins Blickfeld rutschen . Dies kann manchmal ein Hilfsmittel sein , gewisse Dinge stärker wahrzunehmen (z.B. Musik :-)) . Aber :
Alles , was THC einem zeigen kann , könnte man auch durch gezielte Konzentration darauf sehen.
Solch Dinge wie " durch Drogen zu irgendeinem Gott zu kommen " sind schlicht Fehlinterpretationen der Wirkung , blühende Phantasie ,etc. ; oder aber : man definiert diesen Gott erst nach dieser Wirkung ;-) ,
wodurch es natürlich korrekt wird , zu sagen : unter Drogen erscheint mir dieser oder jener Gott ... aber man sollte dann schon in der Lage sein , diesen "Gott" in Sachen Kraft und Wirkung einschätzen zu können...

Man kann durch Drogen die Art der Wahrnehmung für die Realität verändern , aber eine tiefere oder eben erweiterte Wahrnehmung wird dies niemals sein.

Naja, mir ist ja kein Gott erschienen, ich habe mir auch nicht gesagt, wow! Ich hab ja mein Leben ganz falsch gelebt, nein, bei mir warens nur Dinge, die mir wieder klar wurden, die ich eigentlich schon kannte aber schon lange verworfen hatte.
Ich habe auf jeden Fall eine tiefere Wahrnehmung unter Cannabiseinfluss, is auch schwer zu erklären, wenn ich mich normal auf eine Sache konzentriere, nehme ich sie anders war, ich kann sie in Gedanken von allen Seiten Beleuchten, man konzentriert sich ja auf Sachen, indem man alle störenden Neben Faktoren ausschaltet, wie zum Beispiel Geräusche aus der Umwelt usw...
Wenn ich jetzt Cannabis nehme, muss ich mich eigentlich garnicht mehr konzentrieren, ich suche mir eine sache aus, über die ich nachdenken möchte und fixiere mich automatisch darauf, wenn ich mich dann aber noch komzentriere, dann kann ich richtig darin versinken, und ich hör erst auf, wenn ich zum beispiel bei Problemen den Kern gefunden habe, THC wirkt ja bei jedem anders, die meisten wollen einfach nur chillen, die Musik genießen oder sonstiges, dass ist auch was schönes und das begrüße ich, aber ich könnte es nicht immer, dass ist ein bisschen Vergeudung des Flashs finde ich, ich kann mich sehr konzentrieren wenn ich high bin, ich kenn viele die das nicht können, ich habe (jetzt als Beispiel mal) mir mal ein großes Modellschiff gekauft, dafür hätte ich wahrscheinlich 1-2wochen gebraucht, dann hab ich mich in den Keller gesetzt und angefangen zu bauen, ganz alleine, mit leichter. langsamer Musik im Hintergrund und ein paar Joints und ich konnte mich so in diese Arbeit versetzen, dass war krass, am nächsten morgen bin ich zwar mit nem ganz schönen Schädel aufgewacht, aber das Schiff war fertig.
Natürlich hat das nichts mit Bewusstseinserweiterung zutun, aber wenn ich diese Hohe Konzentration auf Probleme und Fragen anwende, finde ich ich kann damit mein Bewusstsein erweitern...

Edith: Puh hab ich nen Schreibflash, dass ganz ohne Konsum...

Nabend zusammen

Bewusstseinserweiternt ist es meiner Meinung nach auf keinen Fall. Bewusstseinsstärkend trifft es wohl ganz gut. Wie schon gesagt wurde, kann man sich unter Einfluss von THC besser auf eine Sache konzentrieren.

Das hängt natürlich auch von der Person ab. Ich stelle mir bspw. Dinge vor, die im nachhinein völlig absurd sind. Bsp.: Ich habe einen geraucht und höre mir chillige Musik mit Gesang an. Ich stelle mir vor, wie mein Bruder einfach so auf die Straße geht und diesen Text singt. Ich kann mir sowas immer sehr plastisch vorstellen :).

In diesem Zusammenhang passt glaube ich auch der Test eines Users (sry, keine Ahnung mehr wer es war und wo der Test zu finden ist) ganz gut. Ich bin der Träumer, stelle mir also recht seltsame, aber für mich schöne Dinger vor. Ein Freund ist der Denker, und der will immer diskutieren.

Aber das alles ist schon in uns, es wird nur verstärkt, da man sich, wie schon gesagt, besser konzentrieren kann, bzw. das automatisch geschieht. Wer meint durch Drogen mehr zu sein als er/sie selbst ist, hat meiner Meinung nach den Sinn verfehlt.

Banana

Ich finde kiffen sensibilisiert,sozialisiert, stimuliert und fördert die Kreativität, das sind Eigenschaften die man dem Cannabis auf jeden Fall nachsagen kann.
Man sollte halt nur auch nicht übertreiben mit der Verherrlichung.

Ja, vorallem das mit der Kreativität finde ich toll, wahrscheinlich einer der größeren Gründe warum ichs nehme...

hm über die thematik habe ich mir auch schon oft den kopf zerbrochen.

oft wird von den rastaanhängern gepriesen, sie nutzen das gras um in dem moment des highseins näher an gott herantreten zu können.

dies kann ich nicht bestätigen, beten fällt mir zwar fast noch leichter wenn ich was geraucht habe doch habe ich für mich eine wesentlich wichtiger form der bewusstseinserweiterung an mir erfahren.

seit dem ich gras rauche hat sich mein bewusstsein schon verändert, aber eher längerfristig. gut ich muss gestehen, habe mit 13 begonnen und rauche jetzt seit fast sieben jahren, klar da ist nun ein großer teil pubertät aber dennoch habe ich das gefühl einen gewissen durchblick zu haben, habe das gefühl die wahrheit und somit das gute so wie das böse besser erkennen zu können.

vielen leuten denen ich im alltag begegne, ist ihre bösartige umwelt nicht bewusst und ihr eeigenen grausamkeit und überheblichkeit gleich garnicht. siet dem ich rauche bin wesnetlich friedfertiger, nachdenklicher, respektvoller und auch bescheidener. gut klar die lehren jahs, seine kraft und seine worte in der bibel machen einen wesentlich höheren teil aus warum ich so bin aber ich kann von mir sagen, das gras hat mir auf diesme weg geholfen so komisch es klingt.

und ich bin zufrieden mit meinem konsum und meinem verhältnis zu cannabis.

Das es Bewusstseinserweiterung durch Drogen gibt, steht außer Frage. Die gibt es aufjedenfall. Nicht in dem Sinne das man rein durch einahme einer Substanz erleuchtet wird und die ganze Welt versteht. Kommt auf die jeweilige Persönlichkeit an. Und ob sich der Konsument im voraus damit auseinandersetzt was, wieviel und vorallem was die gründe sind diese Droge einzunehmen. Und was man sich davon erhofft. Also das kiffen Bewusstseinserweiternd ist, bin ich nicht der Meinung. Dann wäre auch Alkohol in gewisserweise Bewusstseinserweiternd. Aber wenn jemand dran glaubt und fest davon überzeugt ist das sein Konsum ihm hilft und es ihn auch irgendwie weiterbringt mag das bei manchen Personen auch zutreffen. Man sagt ja nicht um sonst "Mit Glaube kann man Berge versetzen" Cannabis ist für mich persönlich ein Dämpfer, ähnlich wie Alkohol, womit man richtig eingesetzt den Trip verlauf etwas lenken kann zumindest bei mir so. Obwohls da auch sehr auf die Menge ankommt. "Hilfs"- Mittel zur Bewusstseinserweiterung sind in meinen Augen eher Psychedelica wie Pilze, LSD, Peyote (Meskalin) usw. Ein Stück heftiger und gefählicher sind da noch die Nachtschattengewächse wie Stechapfel, Engelstrompete, Bilsenkraut wo die wirkung in der Regel echt alles andere als schön und angenehm ist, wie es unter den richtigen bedingungen bei Pilzen oder LSD der fall ist. Aber eines haben die alle gemeinsam, und zwar dringen die sehr sehr tief ins bewusstsein ein (dazu gehört auch Unter- und Selbstbewusstsein). je nach eingenommer menge, und psychischer verfassung, umgebung und verlauf des Trips sind diese Drogen in der lage einen Mensch komplett umzukrempeln. z.B. hat aufeinmal gedanken, gefühle und wirklich unbeschreibbare Bilder im kopf man ein leben lang nicht vergisst und mache dinge nach dem Trip an beudeutung verlieren die einem zuvor noch total wichtig waren und genauso das man dinge die man vorher fast gar nicht beachtet hat aufeinmal richtig schätzen lernt. und man hat danach manchmal tagelang so ein gefühl was mystisches und geheimnissvolles erlebt zu haben was anderen verborgen bleibt. bisschen so als wär man auf einer höheren stufe wie andere. Kann aber auch genau umgekehrt sein das aufeinmal so viel gleichzeitig in einem vorgeht das man es gar nicht alles verarbeiten kann und total zerissen ist und sich bis zu einer Psychose steigern kann. so wie in dem Buch "Die Pforten der Wahrnehmung" von A. Huxley beschrieben. Himmel und Hölle zugleich. Geniales Buch wobei manche seiner vorstellungen eher an sience-fiction erinnern aber dafür andere wiederum total logisch und nachvollziebar sind. Sehr empfehlenswertes Buch und doppelt so interresant zu lesen, aber stellenweise schwer nachzuvollziehn wenn man selbst noch gar keine erfahrung mit Psychedelica hat. aber geht schon! Ist kein Roman oder so, sondern ein Lehrbuch wo der Author ausführlich über seine erlebnisse auf Meskalin schreibt

Kostenlose e-book Version hier:

http://mitglied.lycos.de/ma001/Huxley_ Die Pforten der Wahrnehmung.pdf

Die Bewusstseinserweiterung geht auf jeden fall zu Lasten der körperlichen Leistungsfähigkeit

Alles Quatsch.
Wer Drogen nimmt ist nur zu schwach nüchtern mit dem Leben klarzukommen.

harhar²³

wie wahr! aber im prinzip ist jeder mensch auf seine weise schwach.

es kannn schon bewusstseinserweiternd wirken.

aber mal ehrlich:

bei 99% der leuten hier ist es einfach nurnoch schlichte betäubung des geistes. ritueller konsum ist in unserer kultur praktisch nicht vorhanden (wage ich jetzt mal zu behaupten)

Dann gebe ich mich auch mal zum besten...

Ich finde nicht, das der Konsum von Cannabis "spirituell macht". Sowas erfährt man anders; wir sind alle auf eine gewisse Art & Weise spirituell.
Ich stimme kingston-yard der liebeskrieger zu.

seit dem ich gras rauche hat sich mein bewusstsein schon verändert, aber eher längerfristig...........................................aber dennoch habe ich das gefühl einen gewissen durchblick zu haben, habe das gefühl die wahrheit und somit das gute so wie das böse besser erkennen zu können.

Ich empfinde es genau so. Habe gerade den Quergedanken zu meiner Arbeit.... weil diese ist auch ein Knochenjob (wenn auch nicht körperlich). Ich wachse an ihr Ich lerne mit Menschen umzugehen, sie zu beraten, aufzuheitern & ihnen natürlich auch zu verkaufen. Ich habe ein ganz anderes Selbstbewußtsein als noch vor einem Jahr.... off: nur damit ihr eine Vorstellung davon habt, wer bei uns Kunde im Hause ist & ihr nicht gleich gegen mich wettert. Zwei VIP's zum besten: Sepp Blattler & Gerhard Schröder....
ahhh, ich bin eine Laberbacke

Cannabis, ich wollte nicht mehr auf dich verzichten... Schön das du anaphasische Störungen hervorrufst (Bsp: nicht Kinderspielzeug sondern Spielkinderzeug .........immer wieder lustig in Gesellschaft) & am meisten freue ich mich darüber, diese fetten Gedankenflashs zu haben. Selten soooo frei gedacht. Und es fühlt sich so echt, so wahr an.