Trocknen mit Trockeneis ?

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das problem wird eher die zeit sein.

da die stoffe durch den trocknungsprozess langsam umgewandelt werden.

deshalb ist ja fermentiertes weed auch so gut rauchbar. weil es seeehr lange getrocknet wurde.

soll ich das jetzt so verstehen, dass du vor hast den bud in eine sehr kalte flüssigkeit zu tunken?

wenn ja wird das mit dem trocknen nichts. denn wird der bud zu schnell warm wird sich kondenswasser an dessen oberfläche bilden, welches den bud wiederum nass werden lässt.

Trockeneis ist doch nicht flüssig...oder doch?

selbst wenn es nicht in eine kalte flüssigkeit getunkt wird bleiben da immer noch gravierende temperaturunterschiede.
diese werden ab +1C (bei zu schnellem aufwärmen) kondenswasser auf dem grünen bilden.

durch ganz langsames angleichen der temperaturen könnte man die bildung von kondenswasser verhindern.

edit: zu spät...naja...ich lasse es mal stehen. man lernt nie aus.

ich glaube ja, dass du das wasser aus den buds raus bekommst. aber leg mal eine metalplatte in diese eisbox und leg sie dann auf deinen schreibtisch. sehr schnell wird sich kondenswasser drauf bilden, obwohl doch kein wasser drin war.
das wasser wird aus der luft gebunden, da die temperatur zu schnell steigt...

und das gleich wird vermutlich auch mit deinen buds passieren

ich denke mal das sich das zeug im eisfach ne weile halten wird Quelle: [user:14799]

Du brauchst -78,5 Grad/C ist das im Eisfach gegeben?

mhh wenn du das so einfach besorgen kannst, probiers doch einfach mittem kleinen bud mal aus und erzähl uns dann deine erfahrung, mich würds nämlich auch sehr interessieren, obs nun funzt oder nicht!

Hab mir neulich im CITTI ne Packung Trockeneis aus der Truhe mitgenommen, das war zu hause schon zur Hälfte weggeschmolzen. Habs direkt ins Eisfach gelegt, am nächsten Tag war nichts mehr übrig davon. BOAH!

Ich hab leider kein nasses Gras da

du bist auch der einzige der das "leider" findet

Macht man das nicht normalerweise mit flüssigem stickstoff?
Da soll das einwandfrei funzen...
Wo würde man den aber herbekommen? Ich würde nen probe-bud anders trocknen, is doch zuviel aufwand, außerdem würde das mit dem trockeneis vielleicht sowieso net funktionieren...

jeah stickstoff geht auf jeden.. nur wenn dir da mal dein meerschweinchen reinfällt haste halt gelitten.. mit stickstoff würd´ ich extrem aufpassen!

haben mal damit rumexperimentiert... was da alles passieren kann, kannste dir gar nicht vorstellen..

Wie kommste denn auf Meerschweinchen?^^

Ich schätze mal aus eigener Erfahrung..^^^
Wie soll er denn sonst auf Meerschweinchen kommen?

Probieres doch mit anderen pflanzen aus.

Also ich hab Zweifel, ob das nur mit flüssigem Stickstoff oder Trockeneis klappt.
Zum Trocknen muss der Bud nach dem Schockfrosten unter Vakuum gelagert werden, damit das Eis sublimiert. Ansonsten sollte es ganz normal wieder auftauen.

Die Harze dürften bei Verfahren aber haften bleiben.

Mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Gefriertrocknung

Das mit dem stickstoff geht auf jeden fall, steht auch im wiki book hanf...
Flüssiger stickstoff wird ja auch in edel-küchen verwendet, da Sachen eben nicht nur bei ~200°C+ frittieren kann, sondern auch bei 200°C-!

@segelbär: hassu link? Hier find ich nichts.

//edit meint ot

Oh, dann habsch mich getäuscht, wart mal ich suche...

naja die trichome dürften dadurch wohl ordentlich in mitleidenschaft gezogen werden, wenn ihnen das wasser derart schockartig entzogen wird.

Nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen hab, mit nem Kumpel drüber geredet hab und Segelbär den Link nicht findet bin ich mir sicher, dass es ohne Vakuum nicht klappt. Es wäre total sinnlos.
Wie sollte es denn funktionieren? Das Wasser wird beim Eintauchen in den Stickstoff im Cytoplasma und den Vakuolen gefrieren. Punkt. Lässt man es auftauen, sind die Zellen kaputt aber das Wasser ist immer noch in den Buds. Oder habt ihr Eis schonmal einfach so verschwinden sehen?

Naja, ich rate jedenfalls davon ab, es ohne Vakuum mit ner leckeren Blüte zu testen. Mit Stickstoff werd ich nächste Woche arbeiten, dann werd ichs auch mal mit ner normalen Pflanze ausprobieren.

Mein Lösungsvorschlag:

Erst vorsichtig in Stickstoff halten, dann mit Silicagel-Kissen zusammen vakuumieren. Vakuumierer für Lebensmittel gibt es im Haushaltwarengeschäft.
Der niedriger Druck durch das Vakuumieren lässt das Eis sofort gasförmig werden und wird im Silicagelkissen absorbiert.

Besser wäre eine Vakuumpumpe + angeschlossener dichter Behälter. Am besten ein Exsikkator, es geht aber auch eine mit einem schlauch an die Vakuumpumpe angeschlossene Milchflasche *macgyvert*. Dann aber den UNterdruck nicht zu hock...ähm nicht zu niedrig einstellen, sonst gibts ne kaputte Flasche.

Das Gefriertrocknen ist in der Mikrobiologie normal, dort gibt es dann extra Kammern, in denen gleichzeitig gekühlt (-80°C) und evakuiert (50-100mbar) wird. Danach ist aber alles was feucht war (in Fall der Mikrobio sinds Nährmedien) dermaßen trocken, dass es sofort zerbröselt. Die Fette in den Nährböden gehen dabei nicht flöten, genausowenig wie sich die Fette/Öle im Harz von Cannabis verflüchtigen werden.

Wickle das Trockeneis in Zeitungspapier ein, bevor du es ins Gefrierfach legst, dann hält es länger.

@ Torak.. wenn du von deiner ERnte was abzwacken kannst, dann kannst du ja mal mit Trockeneis experimentieren...
Bei gekauftem Zeugs wär es mir zu risikoreich!
MfG

@[user:14799]: mach ich, mittwoch vormittag dürfte das klargehen.

Das schöne an flüssigem Stickstoff ist halt, dass die Pflanze komplett "benetzt" wird, mit kaum Luftpolster dazwischen. Das heisst ja Schockfrosten, wobei die Zellen nicht kaputtgehen, wenn es schnell eingetaucht wird.

Beim Trockeneis dürften die Buds teilweise "verbrennen", was nicht heisst, dass sie trocknen. Die Zellen sollten dann an den Kontaktstellen zum festem CO2 zerstört sein und laufen später aus - werden dunkel und matschig. Vlt kann man das Verfahren durch Zerstoßen des Trockeneises optimieren. Aber Vakuum brauchst du halt nach wie vor.

http://cannabis-archiv.de/archiv/anbau/ernte.html#4_2

Das ist der Link, einfach kopieren...
Da steht nun leider nicht, warum es trocknet. Ich hatte bei google noch was von ner Uni gefunden, was man aber nur laden konnte und mein Computer nicht abspielen wollte...

Und hier der passende Kommentar zu dem Eintrag:
cannabis-archiev.de

Jaa...
Man kann aber nicht sicher sein ob jetzt der Kommentator recht hat...
Ich bin immer noch der Meinung, dass es klappen würde, finde aber keine Quellen...
Ich weis auch nicht wie es gehen würde, aber ich glaub ein freund hat des ma gemacht... Ich frag ma rum und such noch nen bissl. Ich will das jetzt unbedingt wissen!!!

Man benutzt ca drei tage geringe mengen von Trockeneis um dann Spaeter ganz normal weiter zu Trocknen Quelle: Eingangsposting von www.marihuana.at

Mag sein, dass so CBN und CBD zu THC umgewandelt werden kann. Ich bleib aber bei meiner Meinung.

Du kannst es ja mal wirklich ausprobieren und berichten. Irgendwie juckts mich jetzt auch in den Fingern;)

Sooo, neben Einweghandschuhen, Spateln, Taschentüchern und Wurstscheiben sind heute auch Blätter von irgendeiner Tropenpflanze ins Derwargefäß mit lN2 gehalten worden.

Wir haben es solange reingehalten, bis es nicht mehr geblubbert hat. Das garantierte, dass es komplett durchgefroren war.

Während es gefroren war->brüchig.
Ich tat die gefrorenen Blätter für 30min in den Exsikkator, um Kondenswasser zu vermeiden.
Anschließend waren die Blätter unbeschadet und fühlten sich an, wie frisch von der Pflanze gepflückt. Sie waren nichtmal, wie ich dachte irgendwie verfärbt oder beschädigt. Ich ließ einen Kollegen zum Vergleich zwei Blätter angucken und er sollte sagen, welches eingefroren war. Er konnte es nicht sagen.
Das Blatt fühlte sich genauso feucht wie das unbehandelte an.

q.e.d.

torak, ich bin auf deine erfahrungen mit dem trockeneis gespannt.

Cool!

Findsch geil das du des ma gemacht hast, damit wär meine Vorstellung wohl zerstört...
Also das fällt schonmal aus. Ich hoffe das auch der Trockeneis-versuch so gut geführt wird, lob!
PS: Hast du Bilder???

Klar, war mal ne Abwechslung zu den monotonen Gefrierzyklen der Präps

Bilder von dem Pflanzenversuch hab ich nicht, war auch nicht so spektakulär.

Anschließend waren die Blätter unbeschadet und fühlten sich an, wie frisch von der Pflanze gepflückt. Sie waren nichtmal, wie ich dachte irgendwie verfärbt oder beschädigt. Ich ließ einen Kollegen zum Vergleich zwei Blätter angucken und er sollte sagen, welches eingefroren war. Er konnte es nicht sagen. Das Blatt fühlte sich genauso feucht wie das unbehandelte an. q.e.d. torak, ich bin auf deine erfahrungen mit dem trockeneis gespannt. Quelle: Post #913324

Ein Beweis dafür, dass man sich doch einfrieren kann und in der Zukunft unbeschadet auftaut?!?

najo unsere zellstruktur wird wohl bisschen komplexer sein als die von einer Pflanze zum Bleistift,ob man so ein Experiment mal vielleicht mit einer Ameise testen sollte,oder stürzen sich dann gleich die Tierschützer auf einen?

Ich könnte dir mein süßes Hündchen anbieten, der hat heute nämlich schon wieder meinen Fahrradsattel zerkaut...

Scheint ja ein großer Hund zu sein...(oder ein kleines Fahrrad).

*kommentarzutestsmitsäugetierenverkneif*

Mit Bakterien funktioniert das Einfrieren und nach Jahren wieder auftauen einwandfrei. Die kleinen Jungs haben meist eine stabile Zellwand die sie vor dem Zerplatzen durch Eiskristallbildung bewahrt.
Bei Pflanzen ist es ähnlich, die haben auch eine dicke Zellwand, jedoch einen empfindlichen Organellenapperat (Golgi, ER, Zellkern...) der durch die Kälte zerstört werden könnte. Daher weiss ich nicht, wie lange meine Pflanze noch überlebt hätte, ich hatte ja nur Blattmaterial abgerupft und nicht die komplette Pflanze mit Wurzeln reingehalten.

Tierische Zellen werden ebenfalls in der Zellkulturtechnik im "Reagenzglas" eingefroren, jedoch muss man eine Gefrierschutzagenz (DMSO) dazugeben. Das bewirkt, dass die Zellen, die ja keine Zellwand sondern nur eine dünne Membran haben nicht durch Eiskristallbildung platzen.

Wenn man einen Menschen oder ein anderes Tier einfrieren wollte, müsste man grob gesagt sein Blut gegen ein Gefrierschutzagenz austauschen oder zumindest im großen Maßstab injizieren. Diese MIttel sind auch meist toxisch oder führen zur Blutarmut. Weiteres Problem ist die schlagartige Gefrierung größeren Zellmassen auf einmal. Bei kontinuierlichen Zellkulturen ist das kein Problem, aber bei einem ganzen Organismus?
Naja für die Ameise sollte das gleiche gelten wie für jedes andere Tier, das muss man gar nicht erst ausprobieren.

So long.

torak+trockeneis?