Hallo,ich wollte mal einen aktuellen überblick zur situation in maastricht geben und habe dazu einen neuen fred eröffnet(der alte >Bald neues Ausweissystem in Maastricht< scheint geschlossen worden zu sein). Aus dem fred verwende ich mal die dort angegebenen links zur erklärung des geplanten fingerabdrucksystems.

Imageshack: http://img300.imageshack.us/img300/3910/vocmgroyt8.jpg

Imagevenue:
http://img120.imagevenue.com/img.php?image=40877_VOCM-gro6_122_675lo.jpg

Dazu einen link zur erklärung der verlagerung einiger coffeeshops maastrichts: http://de.youtube.com/watch?v=EsTaQZhmrGE (ältere fernsehreportage, die eher abwertend über die gesamtmaterie grass etc. berichtet, die aber zur erklärung reicht. Bisschen über 7 minuten spielzeit.)

Vor zwei wochen war ich dann vor ort und habe mich in folgenden shops teilw. beim personal oder besitzer umgehört: slow motion, macys, lucky time, easy going, cool running, heaven of 69 und fantasia.

Wobei 1/3 der leute behaupteten, dass das mit dem fingerabdrucksystem jeden moment kommen könnte, 1/3 meint, dass der umzug der coffeeshops erstmal vonstatten(aussagen von >jederzeit bzw. sofort< bis >halbes jahr<) gehen muss bevor das passiert und ein anderes drittel zwischen beiden meinungen schwankt bzw. keinen plan hat.

Witzigerweise befürwortete ein besitzer das fingerabdrucksystem mit dem argument, das ja sowieso jeder shop videoüberwacht wird und es nur dem schutz der sache dienen würde.

Ich habe zu dieser sache eine ablehnende einstellung und sobald diese sachen in maastricht eingeführt sind, werde ich dort nicht mehr hinfahren.

Wäre nett, wenn der fred hier ab und an mal von maastrichtbesuchern in hinsicht auf die aktuelle lage auf den neusten stand gebracht wird. Die sache scheint schlecht organisiert zu sein. Aber das kann ja für besucher, die sich nicht registrieren lassen wollen nur von vorteil sein.

Danke.

1 x edit

Ist nicht geschlossen ->Bald neues Ausweissystem in Maastricht!!!

Hmm also eigentlich nichts neues
Das sind die selben Informationen die schon ein gutes Jahr herumgeistern.
Im easy gibts sogar schon nen Fingerabdruck scanner der aber noch nich aktiv is^^

Ja, ich hoffe es verändert sich auch nicht viel daran.

Wir werden sehen was oder was nicht passiert. Hoffentlich nichts.

1 x Edit: die verlagerung ist mir mehr oder weniger egal, solange nicht dieser andere müll eingeführt wird.

Im Skunk in Roermond wurde auch so ein Gerät eingeführt, dann hat sich wohl der Ladenbesitzer geändert oder etwas ähnliches, seitdem fragt keiner mehr nach Fingerabdruck.

*shrugs*

An morpheus: über die suche habe ich es mit unterschiedlichen begriffen nicht gefunden(nur über ecken). sorry, da hast du mir wohl was vorraus.

sorry, da hast du mir wohl was vorraus.

Nichts, ausser dem Wissen, dass die boardinterne Suche suckt, und man genauso bei google mit site:kiffer.net suchbegriff suchen kann ;)

@morpheus: ja, du hattest auch mit der funktionstüchtigkeit des alten freds recht. Frage mich, wieso ich den letztes mal nicht ergänzen konnte.

musst imma 2 mal klicken und dann meistens noch auf freds extra klicken. nix da mit enter drücken stier ey

im 't rotterdammertje in doetinchem werden übrigens auch die fingerabdrücke gescannt. die ausweisdaten oder bilder werden jedoch definitiv nicht erfasst, nicht mal das geburtsdatum, sondern nur ein hinweis, dass ich über 18 bin und mich beim personal ausgewiesen habe (ich konnte die ganze zeit den pc-monitor sehen).
hier dient das ganze wirklich nur der möglichst sicheren altersverifikation - auch im interesse des shopbesitzers!
da eine enge freundin von mir zufälligerweise in einem coffeeshop arbeitet, weiss ich, dass sehr viele minderjährige kiddies mit den ausweisen ihrer älteren kollegen/geschwister usw. versuchen, dort einzukaufen. sollte herauskommen, dass (auch aus versehen) an minderjährige verkauft worden ist, würde der laden im nullkommanix geschlossen...

ein wenig anders scheint es da ja in maastricht auszusehen, wo offenbar auch persönliche daten (wenn eine ausweiskopie gespeichert wird, wird in jedem fall zumindest der name mit erfasst!) und ein foto gespeichert werden sollen... das geht schon etwas zu weit. ich wage aber dennoch - bei allem gesunden misstrauen solchen big-brother-methoden gegenüber - zu bezweifeln, dass da irgendwelche obskuren "kiffer-dateien" geführt werden sollen. mal im ernst: wem würde ein solcher bürokratischer aufwand nützen? was hätte z.b. der staat/die polizei davon, sich derart mit kleinen kiffern zu beschäftigen, die in nl nicht mal als kriminell gelten?
ich denke, dass das ganze wirklich nur sicherstellen soll, dass die shops ihre auflagen einhalten (können) und nicht zu viel und nicht an die falschen leute verkaufen. das ganze ist mit der zusätzlichen erfassung der persönlichen daten halt ein "bisschen" übers ziel hinausgeschossen. was nicht heißen soll, dass ich das prozedere befürworte oder gar verteidigen will - ganz im gegenteil, aber man kann doch mal versuchen, das ganze objektiv zu sehen...

Also war heute wieder in Maastricht und der Status Quo besteht nachwievor . Nur das man jetzt eine wirklich 1000%e Ausweiskontrolle hat, sprich Jeder der keinen Ausweis dabeihat und noch keine 18 ist bekommt nix. Auch wenn man wie 30J. aussieht oder ist und man hat keinen Perso-->Pech gehabt..;)
Ansonsten alles im grünen Bereich....*gg*

Grenzreporter ist gut, sind bestimmt viel hier die öfters in den NL sind als ich. Nur über die Autobahn sollte man nicht zurück fahren....nicht das ich schmuggeln wollte sowas würde mir nie einfallen(und birgt im Falle des Erwischtwerdens böse Folgen) aber die Kontrollen sind wenn dann immer so lästig..;)
Geil wars auch bei der WM, als sie die Hools fernhalten wollten..auf der Autobahn wurde jedes Auto gestoppt....abseits davon nicht wirklich....:P

Ich war in letzter zeit wieder einige male in maastricht, die letzten beiden male in der vergangenen woche(unter der woche und am wochenende).

Zur situation vom wochenende: nach dem besuch der coffeeshops slow motion, kosbor, cool running und heaven of 69 wollten wir noch schnell einen im easy going rauchen. Am eingang(in diesem vorraum der seit einiger zeit existiert)stand eine schlange von kunden, deren ausweise vom dortigen angestellten kontrolliert wurden. Auf seinem tisch befand sich diesmal ein pc und ich fragte, nachdem ich bemerkt hatte wie er mit den papieren der anderen am pc hantierte, nach, was das zu bedeuten habe. Er wurde daraufhin sichtlich nervöser und nahm meinen ausweis separat unter die lupe(ich hatte mich nicht in die schlange eingereiht, sondern habe ihn direkt angesprochen)und ließ meine begleitung und mich passieren. Später habe ich dann beobachtet, wie von allen anderen kunden die ausweise eingescannt wurden(ich stand unmittelbar neben dem angestellten und konnte den monitor sehen und ausweisfoto mit den gesichtern der anwesenden kunden vergleichen). Beim verlassen des ladens habe ich dann beim personal nachgefragt. Sie meinten dann, dass das der start dieses fingerabdrucksystems wäre und der "fingerabdruckscanner" in ungefähr drei wochen folgen würde.

Dass sie meinen ausweis nicht durch den scanner jagten, lag wohl daran, dass das noch eine art testlauf war und noch nichts gespeichert wurde. Kurioserweise war bei meinem besuch ein paar tage zuvor von all dem noch nicht die rede. Wenn dann sollte es in ungefähr vier wochen losgehen wurde mir gesagt- was ja dann wohl auch stimmt, da sich das ding wohl im testlauf befand(wie gesagt). Da der besitzer des easy goings wohl viel mit diesem coffeeshopverband in maastricht zu tun hat, könnte ich mir vorstellen, dass die das in dem laden erstmal testen und dann die geräte in den anderen coffeeshops installieren. Wenn das system startet, wurde mir versichert, dann in allen coffeeshops gleichzeitig. Das wäre eine erklärung dafür, dass in den anderen coffeeshops davon nichts zu sehen war und sie mir in letzter zeit(bei vorherigen besuchen)immer den sommer als zeitpunkt für den start dieses systems nannten. Auch, dass sie ihre kundschaft nicht beunruhigen möchten.

Testlauf und spekulationen hin oder her. Fakt ist, dass das ding jetzt sehr bald kommen wird. Auch fakt: ich werde - sofern sich nichts ändert - diese stadt ab jetzt meiden.

Das rate ich auch allen anderen, auch wenn ich ras claat in vielerlei hinsicht beipflichte(übrigens soll es nun doch in maastricht in eine ähnliche richtung wie von ras claat beschrieben gehen. Es werden angeblich keine persönlichen daten gespeichert. Soviel zu neuen gerüchten, mit anderen z.T. haarsträubenden geschichten, die ich gehört habe halte ich mich mal zurück und werde schauen was die zukunft bringt) Es sollte sich aber immer vergegenwärtigt werden, wer für den nachschub der coffeeshops verantwortlich ist. Letzten endes geht es - wie überall - nur um business. Was es auch muss, keine frage. Nur ein hässlicher beigeschmack bleibt: das alles ist nicht legal und was an der sogenannten "coffeeshophintertür" abläuft ist mehr als suspekt bzw. dubios. Wenn jurisitisch gesehen der wind mal in eine andere richtung wehen sollte, liegen dort, für welche veranschlagte zeit auch immer, daten von kunden herum. Und dann geht es mal wieder eher nach der devise "brother against brother". Ich erinnere mal an george orwell`s "1984".

Wie gesagt, es gibt noch andere städte und vielleicht bzw. wahrscheinlich gibt es noch genug leute die nach maastricht fahren werden. In jedem fall, es liegt an uns: "free choice"

Ähem...wo ich das hier gerade lese....mmmh.
Ich wollte die Tage eventuell mal wieder nach Maastricht fahren und jetzt frage ich mich natürlich wie weit dieses System schon gediehen ist und ob es jetzt in allen shops durchgezogen wird. Bitte um kurze Info falls Jemand hier etwas weiß...Danke!

hallo,
fingerabdrücke werden in maastricht noch immer nicht genommen. in keinem der etwa zehn mir bekannten shops in dieser stadt. dafür kommt der personalausweisscanner in immer mehr shops. club 88 war den rechner letzte woche am aufstellen.

war erst diese woche wieder drüben im gelobten lande...

so wie ich es mir von ein paar shop-dealern und security erklären lies, sind die computer der einzelnen shops (noch) nicht miteinander vernetzt. ein lan-kabel oder wlan antenne habe ich zudem auch noch nicht an den rechner entdecken können.
somit kann man also auch mit ruhe noch eine coffeeshop-tour machen


die eingescannten personalausweise werden relativ schnell wieder aus deren systemen gelöscht - nämlich sobald mehr als 100 leute nach einem selbst den shop besucht haben.

(Quelle: Türsteher / Ticker vom Missisippi, Smokey und Easy Going)

es soll, wie mir dargelegt wurde, auch den charakter eines selbstschutzes für die shops haben. wie die schon längst weit verbreitete kameraüberwachung soll es vor überfällen "schützen" und die identifizierung der derzeitigen besucher erleichern.
ferner haben die shops bei offiziellen kontrollen nunmehr die möglichkeit einen nachweis über ihre alterskontrolle zu erbringen.

solange die daten nicht zentral gesammelt werden, zentral abrufbar sind und in eines kurzen zeitraumes wieder gelöscht werden, kann ich mit einer solchen regelung noch halbwegs leben.

DOCH WO AUCH IMMER DATEN ERHOBEN WERDEN, WECKEN DIESE IMMER BEGEHRLICHKEITEN!

man muss ja nicht unbedingt nach maastricht fahren. In den kleineren städten wird man mancherorts nicht einmal zum vorzeigen des perso aufgefordert - zumindest wenn man eindeutig alt genug ist.

Danke für die Info!

also die Rechner sollen auch in Zukunft nicht miteinander verbunden werden. Es geht nur um interne informationen für den jeweiligen Shop, damit niemand z.B. mit gefälschtem Pass in den Shop gelangt. Die Daten werden nach 48 Stunden gelöscht und sind gesetzlich geschützt.

Ich kann damit leben, denn ich hole eh nie viel, nehme nix mit und vertraue meinen Lieblingsshops. Selbst wenn jemand irgendwie diese Daten bekommen sollte sind diese rechtlich für nichts verwertbar, da sie illegal beschaft wurden.

Aber ist ja jedem selber überlassen gibt ja genügend shops in der Umgebung.

Übrigens in diesen Shops gibts schon diese scanner:
Easy Going, Smoky, Miss. Boot, Club 69

Na mir gings da auch drum zu erfahren wie die Shops die Daten abgleichen ob eventuell die Polizei dort auch noch im Spiel ist. Da wir auch schon in Gruppen hingefahren sind wärs mir doch unangenehm abends im Shop gesacht zu bekommen Sie haben schon in CS xy 5g gekauft für heute is es gelaufen...;)

Neee... so wie ich gehört hab dürfen die die Daten nicht untereinander austauschen!
Naja ich denk eh das wir das wohl erst genau wissen wenns passiert ist... Die Tage bin ich eh nochmal dort denk ich

also diese Software womit die das machen finde ich echt interessant. Der Ausweis wird ja unter nen scanner gelegt... die Software prüft 5 Punkte des Ausweises. Wenn einer dieser Punkte nicht erfüllt ist erscheind ein rotes Symbol und "geen Toegang". Unter diese Punkte fällt das Ausweis Photo, Geburtsdatum, wann der Ausweis abläuft und noch 2 andere Punkte.
Mein Ausweis war abgelaufen und prommt war dieser Punkt rot. Krass wie das funktioniert. Ich wurde aber trotzdem reingelassen, da es nur um das Passbild, Geburtsdatum usw. geht.

Die Software wurde speziell für die Coffeeshops entwickelt! Heist glaube ich Coffeeshopscan oder so^^

p.s. gramm zahlen werden ja eh noch nicht mitgespeichert, weil ja nichts festgehalten wird "nur" der Ausweis. Wenn das mit den Fingerabdruckscannern kommen soll sieht das schon anders aus.