Hejho,

hiermit ruft das Buendnis Hanfparade e.V. zu Motto Vorschlaegen auf:

Schaut bitte auf den folgenden Thread:

http://www.hanfparade.de/chatforum/forum/article.php?id=1&group=chillnet.news.diskussion

very creative, bitte im hanfparade forum, damit sich das nicht so splittet...

"freies hanf, für freie bürger!"

zur Erinnerung:
- Ihr habt unseren Flyer ohne unsere Zustimmung und gegen unseren ausdrücklichen Willen verändert, gedruckt und uns vor vollendete Tatsachen gestellt
- Ihr habt unsere Namen grob verfälscht wieder gegeben
- Ihr wolltet das in einer Pressemitteilung richtigstellen, was Ihr nie getan habt
- Ihr habt uns nicht mal Exemplare zugeschickt
- die signierte Götz Widmann CD, die als Preis ausgelobt war, habt Ihr offensichtlich selbst eingesteckt
- Ihr habt uns nichtmal in die Entwicklung des zweiten Flyers einbezogen oder uns gegenüber je erwähnt

und jetzt machst Du hier Werbung?

ich glaube, da ist erstmal einiges zu klären. in unseren Zielen mögen wir Gemeinsamkeiten haben, aber wenn Ihr mit allen Euren Partnern und Supportern derart amateurhaft umgeht, dann denke ich nicht, dass Eure Arbeit erfolgreich sein wird. wir haben Euch über Jahre immer nach Kräften unterstützt (z.B. mit Comics, Bannern, Beiträgen im Forum), aber jetzt ist zumindest meine Motivation, und ich denke ich kann auch für Levin Kurio sprechen, fürs Erste erschöpft.

wenn Ihr also künftig in unserem Forum Werbung machen möchtet, dann bitte ich darum, das vorher mit mir abzusprechen. die Diskussion sollte dann auf jeden Fall auch hier stattfinden, die besten Ergebnisse können wir ja schließlich bei Euch posten. außerdem sind hier einfach mehr Leute, so dass man besser erkennen kann, ob ein Vorschlag gut ankommt oder nicht...

um mal auf den peta-zug mit aufzuspringen:

"hasch statt menschenfleisch!" ?

- Ihr habt unseren Flyer ohne unsere Zustimmung und gegen unseren ausdrücklichen Willen verändert, gedruckt und uns vor vollendete Tatsachen gestellt - Ihr habt unsere Namen grob verfälscht wieder gegeben - Ihr wolltet das in einer Pressemitteilung richtigstellen, was Ihr nie getan habt - Ihr habt uns nicht mal Exemplare zugeschickt - die signierte Götz Widmann CD, die als Preis ausgelobt war, habt Ihr offensichtlich selbst eingesteckt - Ihr habt uns nichtmal in die Entwicklung des zweiten Flyers einbezogen oder uns gegenüber je erwähnt Quelle: hille

Ähm .... nix versteh

@WinTuX: Linki

Hi Hille!

Nur damit hier kein falscher Eindruck von den Hanfparadlern entsteht eine "öffentliche" Reaktion. An sonsten halte ich bei Problemen wie deinen den persönlichen Kontakt (Tel, Mail, Brief...) für sinnvoller und der Sache zuträglicher.

Du schreibst:
"Ihr habt unseren Flyer ohne unsere Zustimmung und gegen unseren ausdrücklichen Willen verändert, gedruckt und uns vor vollendete Tatsachen gestellt"
Tatsache ist:
Wir (im Besonderen ich) haben euch von Anfang an gesagt, daß wir ein Motiv für den Druck suchen. Mit dem Abdruck wart ihr auch einverstanden, sonst hättet ihr ja wohl kaum solange daran gearbeitet. Verändert haben wir das Poster nur in Absprache mit euch (es gab sogar eine ausführliche Disskusion im Kiffer.net-Forum) geändert. Dabei blieb euer Motiv aber unangetastet, wir haben lediglich die notwendigen Infos dazugesetzt. Das wir zusätzlich zu eurem Motiv, mehr Informationen über die Hanfparade2003 auf dem Poster brauchen war euch auch klar. Genau dafür habe ich euch nämlich die Motive des Jahres 2002 gemailt.
Zwischen der Entscheidung für euer Motiv und dem eigentlichen Druck lagen mehrere Wochen. Ich kann mich nicht erinnern, von euch so etwas wie ein "wir wollen das so nicht" gehört zu haben.
Das wir das letzte Wort bei der Gestalltung der Hanfparade-Poster haben liegt auf der Hand, schliesslich sind wir, z.B. auch juristisch, dafür verantwortlich was wir so drucken lassen.

Du schreibst:
"Ihr habt unsere Namen grob verfälscht wieder gegeben"
Tatsache ist:
Ich hatte mich für den ersten Kontakt an Koma-Comics gewannt. Deshalb dachte ich das das auch der Name ist, den ihr auf dem Poster wollt. Das das nicht richtig ist, habt auch ihr erst nach dem Druck gemerkt, sonst hätte ich es natürlich geändert. Für diesen Fehler habe ich mich aber auch schon bei dir entschuldigt!

Du schreibst:
"die signierte Götz Widmann CD, die als Preis ausgelobt war, habt Ihr offensichtlich selbst eingesteckt"
Tatsache ist:
Das Posterpreisausschreiben war erst anlässlich des zweiten Posters. Ihr hättet also gar nicht gewinnen können. Glaubst du nicht? Dann kuck unter http://www.hanfparade.de/aktuellesarchiv nach. Der Posterwettbewerb startete am 15.05.2003, da war euer Motiv schon lange im Druck, sonst hätten wir es wohl kaum ab 23.05. ausliefern können.
Die Götz Widmann- CD hat logischerweise denn auch der Schöpfer des zweiten Posters gewonnen.
Das einzige was ich dir anbieten kann, ist ein Hanfparade2002-Tshirt, quasi als Trostpreis...

Du schreibst:
"Ihr habt uns nichtmal in die Entwicklung des zweiten Flyers einbezogen oder uns gegenüber je erwähnt"
Tatsache ist:
Wer grade wegen des Preisausschreibens für das zweite Poster gemeckert hat, kann ja nu nich´ behaupten nichts davon gewußt zu haben, dass es ein zweites Poster gibt. Habt ihr euch je gemeldet und gesagt, wir würden gern auch das zweite Poster gestalten? Wär ja auch albern, nachdem wir euch nur wenige Wochen vorher so böse hintergangen, verarscht, abgezogen, euer Motiv geändert, Namen verfälscht usw. haben...

Du schreibst:
"...aber wenn Ihr mit allen Euren Partnern und Supportern derart amateurhaft umgeht, dann denke ich nicht, dass Eure Arbeit erfolgreich sein wird."
Tatsache ist:
Obwohl wir uns nach Kräften bemühen "Professionell" zu arbeiten, sind wir doch nur normale Leute (Quasi Amateure), die eigentlich was ganz anderes zu tun haben und trotzdem jede Menge Zeit (und Geld) für die Hanfparade opfern. Wenn du uns bei dieser Aufgabe "professionell" unterstützen möchtest, sind wir dir dankbar. Schliesslich sind uns auch "Amateure" herzlich willkommen, warum dann "Profis" abweisen.

Du schreibst:
"wenn Ihr also künftig in unserem Forum Werbung machen möchtet, dann bitte ich darum, das vorher mit mir abzusprechen"
Tatsache ist:
Der reine Aufruf zu einer Disskusion ist ja wohl kaum Werbung. Und wenn doch, dann sei froh, dass wir die Disskusion in einem anderen Forum führen wollen und nicht:
"die Diskussion sollte dann auf jeden Fall auch hier stattfinden."
Ich kann diesen logischen Fehler aber nachvollziehen, schliesslich bist du es und nicht wir, die mit ihrer Internetpräsenz Geld verdienen wollen/müssen. Bei uns vernebeln keine kommerziellen Interessen die Sicht.
Und wenn das erwähnen der Hanfparade Werbung ist, dann solltest du in die AGBs schreiben, das du die Sachen über die man sich hier unterhalten "darf" nach gutdünken selbst aussuchst. Das erspart es dir zwar nicht alles nach bösen Hanfparade-Erwähnern zu durchforsten.
Naja, es braucht halt jeder seine Paranoia!

So jetzt ist meine Motivation erschöpft. Schliesslich gibt es jede Menge für die Hanfparade2004 (ups da war das H-Wort schon wieder) zu tun.

Mit hanfigen Grüssen
Steffen
Bündnis Hanfparade e.V.

Mailto:Steffen@Hanfparade.de

schade, das wäre eine Chance gewesen, das meine und das Bild anderer Leute von Euch wieder ins rechte Licht zu rücken. mein Eindruck von Euch, naja, Dir, hat sich nun eher bestätigt...

An sonsten halte ich bei Problemen wie deinen den persönlichen Kontakt (Tel, Mail, Brief...) für sinnvoller und der Sache zuträglicher.

ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass Ihr gerne mal wochenlang oder gar nicht reagiert, insofern möge man es mir nachsehen, wenn ich da kein Interesse mehr dran hatte.

allerdings muss ich Dir die Frage stellen: warum hälst Du Dich nicht selbst dran?

Mit dem Abdruck wart ihr auch einverstanden, sonst hättet ihr ja wohl kaum solange daran gearbeitet. Verändert haben wir das Poster nur in Absprache mit euch (es gab sogar eine ausführliche Disskusion im Kiffer.net-Forum) geändert.

um mal Dein Lieblings-Stilmittel aufzugreifen:

TATSACHE IST:
mir lag die Druckversion zu keinem Zeitpunkt vor, ich war mit dem veränderten Motiv nicht einverstanden, das weiß niemand besser als ich. wenn Du davon nicht weißt, dann liegt das Problem auf Eurer Seite. ich hätte dem Druck zwar dennoch zugestimmt, aber ich kritisiere, dass Ihr mich und Levin einfach vor vollendete Tatsachen gestellt habt. kennt man die Vorgeschichte und die Diskussion um die Änderungen, dann könnte man sehr leicht zu dem Schluss kommen, dass es sich bei diesem Vorgang nicht um einen Zufall gehandelt hat.

Dabei blieb euer Motiv aber unangetastet, wir haben lediglich die notwendigen Infos dazugesetzt.

paradox.

Das wir zusätzlich zu eurem Motiv, mehr Informationen über die Hanfparade2003 auf dem Poster brauchen war euch auch klar.

genau, deshalb hab ich auch ganz konkret Vorschläge gemacht, wo man die unterbringen könnte. und ich hab Euch auch ganz konkret gesagt, was ich von Euren Vorschlägen halte. und wer das Endergebnis kennt, hätte sicher das selbe davon gehalten.

Ich kann mich nicht erinnern, von euch so etwas wie ein "wir wollen das so nicht" gehört zu haben.

genau, weil uns die Druckversion nie vorlag.

Das wir das letzte Wort bei der Gestalltung der Hanfparade-Poster haben liegt auf der Hand

selbstverständlich, aber eben das letzte Wort habe ich erst in Form eines fertig gedruckten Flyers vernehmen dürfen, den ich davon ab noch nichtmal von Euch bekommen hatte.

...

ok, abgehakt.

Tatsache ist: Ich hatte mich für den ersten Kontakt an Koma-Comics gewannt. Deshalb dachte ich das das auch der Name ist, den ihr auf dem Poster wollt.

achso, gut recherchiert...
fragen kostet nichts, sagst Du selbst...

Das das nicht richtig ist, habt auch ihr erst nach dem Druck gemerkt, sonst hätte ich es natürlich geändert.

aus genannten Gründen...

Für diesen Fehler habe ich mich aber auch schon bei dir entschuldigt!

ok, sorry, dass ich es nochmal erwähnt habe.

Das Posterpreisausschreiben war erst anlässlich des zweiten Posters. Ihr hättet also gar nicht gewinnen können. Glaubst du nicht?

doch das glaub ich, mein Fehler. von dem Wettbewerb habe ich leider erst nach der Hanfparade was mitbekommen, eine Mail von Euch wäre natürlich nett gewesen, z.B. als kleines Zeichen, dass Deine Entschuldigung für den verpatzten Namen ernst gemeint war.

"Ihr habt uns nichtmal in die Entwicklung des zweiten Flyers einbezogen oder uns gegenüber je erwähnt"

ich denke, das hat sich nun geklärt, und Deine "Tatsache" die ja nun als Vermutung geoutet ist, kommt dann wohl auch nicht so wirklich hin...

Tatsache ist: Wer grade wegen des Preisausschreibens für das zweite Poster gemeckert hat, kann ja nu nich´ behaupten nichts davon gewußt zu haben, dass es ein zweites Poster gibt. Habt ihr euch je gemeldet und gesagt, wir würden gern auch das zweite Poster gestalten? Wär ja auch albern, nachdem wir euch nur wenige Wochen vorher so böse hintergangen, verarscht, abgezogen, euer Motiv geändert, Namen verfälscht usw. haben...

nech?

Der reine Aufruf zu einer Disskusion ist ja wohl kaum Werbung. Und wenn doch, dann sei froh, dass wir die Disskusion in einem anderen Forum führen wollen und nicht: "die Diskussion sollte dann auf jeden Fall auch hier stattfinden."

nu is aber gut...
es war kein "reiner Aufruf", es wurde ausdrücklich darum gebeten, die Diskussion NICHT HIER zu führen. das seh ich aber nicht ein, genau dafür ist das kiffer.net nunmal da.

Ich kann diesen logischen Fehler aber nachvollziehen, schliesslich bist du es und nicht wir, die mit ihrer Internetpräsenz Geld verdienen wollen/müssen. Bei uns vernebeln keine kommerziellen Interessen die Sicht.

bei uns auch nicht, wir sind befreit von altlinker Engstirnigkeit und verbinden beides, was Kommerzialisierung und Legalisierung gleichermaßen nützt. und tut nicht so, als würdet Ihr das nicht auch versuchen, Ihr seid nur noch nicht so weit...

außerdem vernebeln bei Euch andere Sachen die Sicht, da bin ich mir ziemlich sicher...

Und wenn das erwähnen der Hanfparade Werbung ist, dann solltest du in die AGBs schreiben, das du die Sachen über die man sich hier unterhalten "darf" nach gutdünken selbst aussuchst. Das erspart es dir zwar nicht alles nach bösen Hanfparade-Erwähnern zu durchforsten. Naja, es braucht halt jeder seine Paranoia!

und Du kannst da wohl nicht klagen, wenn Du mir das tatsächlich zutraust. warum sollte man nicht Hanfparade erwähnen dürfen, wie albern ist das bitte?

<supifett>HANFPARADE 2004!

HANF LEGAL!

DAS WOLLEN WIR! </supifett>

ich meinte damit Werbung von Euch, den Organizern, damit wir die besser koordinieren können. ich könnte Euch zum Beispiel einen eigenen Forumsbereich mit Board-Struktur nach Euren Wünschen anbieten. das ist für mich kein Aufwand.
schade, dass Du lieber versuchst mich lächerlich zu machen und mich zu beleidigen, anstatt auf mich zuzugehen. wie Du schon merkst, das ist nicht gerade mein Stil. aber da wären wir halt wieder beim Thema Professionalität.

wenn Ihr schon mit so einem kleinen Webmaster wie mir Streit anfangt, wie wollt Ihr dann je einen Konsens in der Politik erreichen?

so, und nun verbrauch Deine Energie mal lieber für die Hanfparade!

wenn sie nächstes Jahr wieder besser wird, dann steh ich 2005 vielleicht als Sponsor auf der Matte.

apropos:

Das einzige was ich dir anbieten kann, ist ein Hanfparade2002-Tshirt, quasi als Trostpreis...

ist es denn aus Hanf?

sorry, offtopic, aber ist mir gerade eingefallen und irgendwie passt es:

"bevor ich mich ans System verkauf, kauf ich es doch lieber auf!"

das ist dann mal ab sofort mein Wahlspruch.
Legalisierung durch Kommerz, das ist die Zukunft.

hejho,

nein, das t-shirt ist nicht aus hanf. so reich ist leider das bhp nicht, son teil kostet noch 15euro. Baumwolle ist da weitaus billiger.

Ne special-edition ist eher nicht drin .. :|

Ansonsten habe *ich* in dieses Forum gepostet, weil es mir sinnvoll erschien. Ob die Diskussion nun hier oder da gefuehrt wird ist mir sowas von pupe. Nur das einsammeln wird dann irgendwann bei > 20 Kiffer foren unuebersichtlich. Ist ja klar, oder?

Aaaaaansonsten gibts zum auf-dem-aktuellen Stand bleiben eine Mailingliste, sowie einen RSS Feed.

Ein Forum haben wir ja schon, danke fuer das Angebot. Ich persoehnlich finde einen Newsserver als Backend für sowas sexier als Textfiles oder Mysql...

Weitere Kritik ueber die Webseite bitte zu mir.

mfg,
t.
(einer der admins der hp)
ps: gibts denn von dem forum hier nen rss feed? wenn ja, wie ist die url?

nein, das t-shirt ist nicht aus hanf. so reich ist leider das bhp nicht, son teil kostet noch 15euro. Baumwolle ist da weitaus billiger.

soso.
das Original kiffer.net gibt es wenigen Tagen für 14,90 Euro, mit hochqualitativem Flex-Druck. da ist natürlich keine Gewinnspanne mehr drauf (soviel zu den kommerziellen Interessen, die unsere Sicht vernebeln), aber ich denke für die Hanfparade könnte ich bei entsprechender Stückzahl sicherlich noch etwas organisieren, zumindest wenn uns einer der deutschen Hersteller entgegenkommt. das müsste sich doch aber machen lassen, oder?

besser kann man jedenfalls nicht Hanf als Textilrohstoff promoten.
sowas muss natürlich in die Konzeption eingehen, ich würde Euch schon gerne helfen. aber meine leb nun dem kiffer.net zuliebe schon am Existenzminimum, da hab ich leider keine Zeit für andere Aufgaben.

Ob die Diskussion nun hier oder da gefuehrt wird ist mir sowas von pupe. Nur das einsammeln wird dann irgendwann bei > 20 Kiffer foren unuebersichtlich. Ist ja klar, oder?

ich geh davon aus, dass es sich in unserem Fall lohnen würde.

Ein Forum haben wir ja schon, danke fuer das Angebot. Ich persoehnlich finde einen Newsserver als Backend für sowas sexier als Textfiles oder Mysql...

wenn Du es Dir anders überlegst, kannst Dich jederzeit melden. wir hatten vorhin über einen Zeitraum von 10 Minuten 150 Leute gleichzeitig im Forum. ich finde diese Aufmerksamkeit ist eine Überlegung wert...

Aaaaaansonsten gibts zum auf-dem-aktuellen Stand bleiben eine Mailingliste, sowie einen RSS Feed.

ps: gibts denn von dem forum hier nen rss feed? wenn ja, wie ist die url?

soviel zu den Sachen, die bei Euch die Sicht vernebeln.
nein, zur Zeit nicht. werd ich aber sicher mal machen.

wo werden jetzt die mottovorschläge gepostet? schon hier? oder is das der hille vs. hp battlefred?

immer her damit. ich finde, wir sollten zum Schluss eine Top 10 wählen, dann muss Tribble nicht so viel sortieren und hat die Ergebnisse schön in einer Liste.

i appreciate this.

der letzte dt. hersteller (afaik) fuer hanfklamotten hat auf der letzten cannatrade ausverkauf gemacht. soweit dazu.

mfg,
t.

ausverkauf = zu gemacht

dann hab ich ja groovy Kontakte...

Hi Hille,

als 3. HPler moechte ich dann auch noch rumsenfen, hoffentlich unpolemisch und konstruktiv...

Poster-/Flyerentwurf:
Ich finde es schade, dass du da mit einem so miesen Gefuehl aus deiner HP-Mitarbeit rausgegangen bist, kann dir aber versichern, dass das nicht mit boeser Absicht so abgelaufen ist. Bei uns ist das erste Poster irgendwo zwischen der Demo in Wien (http://www.vienna2003.org) und dem Legalize! Street Rave in Amsterdam (http://www.legalize.net) liegengeblieben und bei der natuerlichen Torschlusspanik geht halt leider immer mal was unter.


Forum:
Wenn du Lust hast das Hanfparade-Forum(TM) zu hosten, dann steht dem
nichts im Wege - einfach ein Web-Frontend fuer NNTP installieren und auf unsere existenten Gruppen verweisen. =)
Solltest du ev auch mal fuer die eigenen Gruppen ein NNTP-backend verwenden wollen, nehmen wir dich auch gerne bei uns auf (und helfen bei Bedarf mit der Einrichtung).
Dann klappts ev mal mit den "vereinten" Kiffern - jeder ueber sein Frontend, seine Lieblingsseite - aber am Ende doch alle gemeinsam.


T-Shirts:
Wenn du uns deine "groovy Kontakte" mitteilst, dann haben wir ja vielleicht auch naechstes Jahr endlich Hanf-Shirts 8)


Werbung/Hanfkommerz:
Find ich voll ok; eine kommende Legalisierung erkennen wir IMO eh als erstes an Marketingoffensiven der Kifferindustrie (Blaettchen, Tabak, Filter) erkennen. Am Ende nutzen wir die Werbemoeglichkeiten unserer Homepage aber schon recht optimal, da wir den Bannerplatz ueber Sponsoringvertraege "vermieten" und diese Sponsoren mit ihrem Geld massgeblich die Hanfparade finanzieren.


Grundsaetzliches:
Wenn sich in der Online-Kiffergemeinde alle permanent nur beharken (wer hat was gemacht/wo seinen Namen draufgeschrieben/fuer welche Aktion verantwortlich gezeichnet), dann kommen wir wirklich nicht weiter.
Hille, dein Spruch zur Poltik war schon korrekt - aber "Glashaus und Steine"/"Unschuld und erster Stein" - wissen schon ;)

gruss,
Jan

--
Use, do not abuse; neither abstinence nor excess ever renders man happy.
-- Voltaire

geile idee.
ich komme als blues brother.

ist das seriös genug?